Límite de velocidad científico

La regla del percentil 85
No tiene desperdicio. “El único sistema de control del vehículo realmente inteligente está entre las orejas del conductor”. Así se las gasta la Asociación de Conductores Británicos, http://www.abd.org.uk, una página que se merece una visita si quieres ver que hay más gente que piensa que, por ir a 130 en ciertas autopistas, en ciertas condiciones, no eres un asocial blandiendo en un bar una pistola sin seguro, como desde la Administración te quieren hacer creer.



Y he aprendido mucho de las conclusiones que extraen de años de estudios y estadísticas del tráfico británico (allí no se lleva el que inventen ellos, ni hay Peres Navarros que copian sólo una parte del examen y esperan aprobar todas las asignaturas, defendiéndolo con aquél “si a ellos les ha funcionado, no veo razón para que no funcione aquí”, con referencia a la cruzada del carné por puntos).


Lo más notable, y para no aburrir, es que allí los expertos de ingeniería de tráfico reconocen que el límite de velocidad debería ser la velocidad correspondiente al percentil 85 de la vía. Eso significa una velocidad que sólo es superada por el 15 por ciento restante de los usuarios. Resulta que los que circulan rápido, entre un 80 y 90 por ciento más rápidos que el resto, son los más seguros y los que menos accidentes tienen. Mantienen su atención, son competentes al volante y sus coches los acompañan. Los hay que van más rápidos, pero se ven envueltos en más incidentes. Y los hay que van más lentos y más inseguros.


Por eso piden que no se fijen límites de velocidad arbitrariamente bajos. Según ellos, si bajasen los límites arbitrariamente verías:
1- que los conductores más seguros se los saltarán incluso sin querer (a ver si se creen que los navegadores con el mapa de los radares se compran porque uno se sabe un delincuente),
2- que alguno menos competente traspasará los límites porque ve que todos le adelantan,
3- mucho incompetente acelerará su ritmo natural hasta un límite que cree alcanzable con gran nivel de seguridad porque así se lo indica la Administración con sus señales.
¿A que parece un retrato de lo que ha pasado en España? Sólo le falta añadir:
4- que los profesionales se los saltan (y piden cierta manga ancha, que por algo saben lo que llevan entre las manos).
En esta asociación parecen adivinos… de nuestras cosas. Cualquiera lo ve desde aquí e incluso desde fuera. Quizá no en los despachos ni desde el coche oficial. Desde ellos se nos considera incapaces de aprender Seguridad Vial. Así que, ¿para qué enseñarla si no va a calar durante una legislatura?




P.S.: Ahora esta asociación se queja de que “el excesivo énfasis en la importancia de los límites de velocidad está dañando esa cultura de seguridad que convirtió nuestras carreteras -[las británicas]- en las más seguras del mundo” y pide un supervisor independiente para evitar que “autoridades de índole local rebajen los límites con criterios crematísticos en lugar de criterios de seguridad”. No, si ya decía yo que parecían visionarios: lo mismo alguno de ellos vive en nuestro país.

Publicado 29 agosto 06 05:37 por Geschwindy

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Comentarios

# Anonymous Ha opinado el 30 agosto , 2006 6:24:
Bandoleros
Nuevo peaje de acceso
Pero qué hago yo poniéndome un post a mi mismo… Todavía no domino este medio, pero me hierve la sangre y no son siquiera las ocho de la mañana. Luego dicen que soy nervioso. Me he visto por segunda vez en media hora un reportaje de Informativos Telecinco sobre la velocidad. Dos Ertzainas apostados en un puente que parece la entrada a Bilbao controlan uno de los cuatro carriles disponibles en cada sentido. Poco tráfico, un puente para que no haya riesgo de peatones en la vía, muro entre carriles centrales y laterales para evitar cambios intempestivos de vía. Perfecto. Salvo un límite de 60.

¿Qué dicen en el reportaje? Pues que un ¡setenta por ciento de los conductores conducían más deprisa del límite! Naturalmente. Y que recibirán las sanción en dos semanas, pues sólo detuvieron a los más rápidos. Vamos, ni cuando Sierra Morena se hizo famosa. Quizá si lo bajan a cincuenta caen todos y bastará con poner un control de paso y así cobrar a todo el que use la vía. Vamos, un peaje encubierto hasta que se apruebe esto del peaje de entrada a las grandes ciudades. Por lo menos, esperemos que se pongan de acuerdo ayuntamientos y gobiernos forales para no cobrar dos veces (más una tercera en los parquímetros). Y los usuarios del coche sin ponernos de acuerdo y comulgando con unas soluciones de lobo disfrazadas de seguridad.
# Anonymous Ha opinado el 30 agosto , 2006 15:27:
Hola Speedy, una vez más no estoy de acuerdo contigo.
Yo hasta ahora sólo había oído, y hace ya muchos años, hablar de percentil cuando llevaba a mi hija al pediatra, para decirme que estaba dentro de lo normal en su crecimiento. Claro que yo no tengo mucha idea de muchas cosas, sobre todo relacionadas con los coches.
Pero una cosa si sé.
Hay muchos, muchos que no saben conducir, que hacen verdaderas burradas y van a correr todo lo que les dejen y más. Esos a más velocidad mayores accidentes.
De nada sirve que los que conducen muy bien estén muy seguros a mayor velocidad si tienen que convivir en las carreteras con otros que pueden ser los causantes de los accidentes.
Estamos en España y aquí todavía hay que enseñar y aprender muchas cosas, empezando por educación. No te malgastes con la velocidad. Habla de otras cosas también, por ejemplo: la educación, el respeto, la seguridad, la no violencia. Como dice un anuncio, esperemos que algún día no haya que prohibir.
¡Ah!, Otra cosa, de paso, recomienda a tus visitantes que entren en mi blog, yo no les hablo de velocidad, pero tengo unas fotos muy bonitas.
Flor Zapata, madre de Helena.
# Anonymous Ha opinado el 30 agosto , 2006 19:05:
Porque no copian tambien los limites de velocidad de otros paises como Alemania en que hay autopistas sin limite de velocidad?

Vaya que los Alemanes son todos unos assasinos por circular en esas autopistas a mas de 190.
# Anonymous Ha opinado el 30 agosto , 2006 19:15:
Viagen Zaragoza-Valencia.
Autovia con 2 carriles en cada sentido veloc. maxima 100 y en locales peligrosos 80, 1 control de velocidad.

Carretera nacional con 1 carril en cada sentido sin separador y en mal estado veloc. maxima 100, 0 controles de velocidad.

Autovia nueva en Teruel 2 carriles en cada sentido, poco trafico. Veloc. maxima 120, casi me despisto por distraccion por la sensacion de ir casi parado, 1 radar fijo y un coche de la guardia civil sin identificacion a multar un opel corsa.
# Anonymous Ha opinado el 30 agosto , 2006 21:45:
Opino que los que marcan estas leyes no tienen ni idea de lo que hacen realmente. El día que todos cumplamos los límites de velocidad, atascaremos las carreteras y nos quedaremos dormidos al volante. Por cierto... si no te paran e identifican al conductor no deberían de denunciar. Si haces un viaje compartiendo volante con otra persona, ¿se supone que debes de hacer un diario de conducción y apuntar en qué carretera y kilómetro haces el cambio, por si llega una multa saber a quien le corresponde pagarla y restarle los puntos?
No sé si estos mandatarios que tenemos son idiotas o simplemente tienen mala leche. ¿Cuando pondrán a alguien competente para dirigir estos temas?
Por favor, Sr. Pere Navarro, deje de decir tonterías, o bien apúntese al "nuevos cómicos" del paramount comedy, que con lo que cuenta a veces nos reimos mucho...
# Anonymous Ha opinado el 30 agosto , 2006 22:12:
Querida Madre de Helena. Siento la perdida que has tenido. No estoy de acuerdo contigo. En primer lugar, tengo 24 años y como todos he cometido alguna locura. Por suerte siempre he tenido la posibilidad de tener un coche para conducir, y gracias a ello he tenido tres accidentes y en ninguno he tenido la culpa yo. Me acuerdo de uno en especial porq fue un dia 2 de enero, salia de la biblioteca de estudiar y me dirijia a mi casa, cuando al pararme en un paso de peatones, un conductor de 50 y tantos, me revento el parachoque trasero, diciendome que no me habia visto. Tengo un Laguna, un coche amplio y grande, como no me va a ver? Mi padre hace alrededor de 100.000 km al año, corre igual que todos, pero corre con conociemiento de lo que lleva entre las manos, y afortunadamente no ha tenido ningun accidente. Esta misma mañana, nos hemos podido dar de frente contra otro coche, porq a un dominguero, y perdon por la expresión pero no tienen otra palabra, se le ocurre adelanta con un coche sin suficiente potencia de aceleración a una tractor con su remolque. Lo que quiero decir es que muchisima gente no sabe lo que lleva entre las manos, yo por ejemplo para adelantar, se que mi coche no tiene aceleración suficiente, con lo cual siempre intento lanzarlo a una velocidad mayor antes de adelantar. Otro dia que fui a Madrid, iba una familia en un renault 21 de hace 15 años sin cinturon, con las ventanillas abiertas y a 190 por la A5. Es la misma seguridad eso, que ir en un A4 de dos años a la misma velocidad. Digame cual tiene mas posibilidad de salirse de la calzada? En definitiva quiero decir que los limites sobre todo en autovia me parecen ridiculos, cuando ahora mismo culquier coche nuevo coge los 120 en un momento. No sería mas importante que el gobierno invirtiera realmente en seguridad ayudando a comprar nuevos vehiculos, recordemos que a dia de hoy, un tercio de los vehículos españoles tienen mas de 10 años! ¿Que seguridad pueden ofrecer estos vehículos?
Que casualidad que por ejemplo los alemanes cambian de vehiculo cada 6 8 años. Y para que veas que no soy ningun asesino ni ningun loco que para por ahi poniendo en riesgo la vida de los demas, ahora mismo pretendo comprarme un coche de 170 CV que alcanza los 220 km/h, piensas que voy a ir siempre a toda pastilla, o es mas correcto pensar que quiero un coche ademas de seguro, potente para poder adelantar sin problemas y evitar accidentes. Recuerda que la mayoria de los accidentes mortales que hay en españa, se producen por choques frontales de vehiculos. Como ya he dicho siento mucho tu perdida, pero reconozcamos que el problema de los muertos en las carreteras no es la velocidad, sino las infraestructuras, los vehiculos, y mucha gente que realmente no sabe conducir y que desde luego en una autoescuela no enseñan a conducir, sino a aprobar un examen de conducir. Un saludo a todo el que lea este mensaje.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 7:32:
Me parece estupendo que desde el gobierno se pretenda reducir la accidentalidad...
Lo que no me parece estupendo es que se concentren en controlar la velocidad (cuando todos sabemos que no es la principal causa de anccidentes) y lo peor de todo es que circulando por nuestras carreteras y rondas, nos encontramos límites de velocidad tan ridículamente bajos que si pusieran un radar en cada uno de ellos, nos quitarian el carnet a la inmensa mayoria en menos de una semana.

Por eso, creo que si lo que de verdad se quiere es reducir la accidentalidad-mortalidad, deberian de aumentarse los controles de alcoholemia, vigilar el uso del cinturón, controlar a esa gran cantidad de coches que circulan con luces fundidas, que aparcan en sitios en los que provocan maniobras peligrosas...

Y por favor, coloquen límites de velocidad lógicos, que limitar la velocidad a 50 en una ronda con 2 carriles por sentido y con mediana solo sirve para recaudar dinero en multas.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 7:36:
A ver cuándo de una vez por todas ponen a alguien competente al frente de Tráfico. El Sr. Navarro es un incompetente. Como no se le ocurre hacer una buena educación vial en los colegios, arreglar los puntos negros (no debería existir ninguno. De hecho, ni siquiera debería existir un nombre para referirse a tal cosa ¿no os parece?) o intentar fomentar que no haya tantos conductores que tengan que aguantar con sus coches más de diez años...

A quien hay que perseguir es a aquellos conductores que realmente son un peligro. Circular a 160, por ejemplo, en una autopista no es siempre una irresponsabilidad. Depende de las circunstancias; De igual modo que circular a 120 por una autopista en según que momentos puede ser una autentica locura.
Pero esta gente no tiene ni idea y por eso toman medidas radicales y ponen límites absurdos. Como sus cerebros no dan para más, solo se les ocurre lo más sencillo: prohibir todo lo que puedan y más. Y eso, Señores, lo sabe hacer cualquiera. No hace falta un director de tráfico que cobre un pastón a fin de mes. ¿Según ellos la mayoría de los conductores son asesinos por ir a más de 120 por una autopista si las condiciones lo permiten, o lo único que buscan es recaudar grandes sumas de dinero en multas que luego ni siquiera se nota que se inviertan en la seguridad de todos? Bueno, sí en comprar más radares para aumentar los ingresos por multas. Creo que alguien se debe de estar forrando.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 7:38:
Estimados Flor,David,Babalu, Speedy. . . . .
Por razones de trabajo,me paso el dia en la carretera (recorro al año entre 90.000 y 100.000 Kms.) Como podeis comprender veo muchas cosas en la carretera. Como bien dices Babalu una de mis rutas es Bilbao-Valencia, por Zaragoza y Teruel. Ya sabes estan en obras y la autovia aún está sin acabar. Bilbao-Zaragoza, controles todos. Es autopista en buen estado. Zaragoza- Teruel, parte autovia, parte carretera nacional. Llevan varios años con las obras. No veo que se acabe cuando dicen. Controles, pues en Daroca, Cariñena, Calamocha, tramo entre Calamocha y Teruel (normalmente un Opel Corsa camuflado de color azul), estos controles son los habituales, pero hay muchos mas.
Curiosamente, a mi edad,( el año pasado cumplí 56), cuando voy conduciendo, bien sea por carretera, autovia o autopista, desde el dia 1 de Julio, me veo como un verdadero criminal, me encuentro totalmente inseguro, creo que soy un verdadero peligro en la carretera, ya que me voy fijando unicamente en ese coche que va delante de mí, ( ¿será de la G.C. ? ), ¿radar movil ? , y ese que está parado en la cuneta o en el arcen ¿quien será ?. . .
Con esto os quiero decir que pongo más atencion a la sanción que a lo que realmente pueda ocurrir. No he tenido ningun accidente provocado por mi parte. Me he visto implicado en varios, golpes por detras, se han saltado spots,. . . pero ninguno provocado. Solamente llevo conduciendo 39 años.
Querido Pere NAvarro, eres el heroe de esta historia. Mientes como nadie y crees que ya tienes un hueco en el cielo para tí solo. ¿ Como puedes empezar a dar estadisticas en tan solo dos meses ?
¿Quien es má peligroso, un vehiculo con 8 años a 80 o un vehiculo de hoy a 160 ?. Sr. Navarro, ¿ has ido personalmente a pasar alguna I.T.V. con un vehiculo ? Si alguna vez lo haces, lleva el coche muy limpio, es casi seguro que pases esa inspeccion sin ninguna pega. ¿ Ya sabes que clases de pruebas se hacen.
Acabo de vender un R 25 con 17 años y algo más de 750.000 Kms. jamas se me ha puesto ni tan siquiera la minima pega en ninguna de las I.T.V. pasadas. ¿Me vas hacer creer que eser vehiculo siempre estaba perfectamente bien despues de 17 años?
Mejora las carreteras con este nuevo impuesto.
Un cordial saludo.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 7:52:
opino la verlocidad en autopista ya te cobran por circular tendrian ser alemania poder correo todo lo lo agunte tu coche en careil iquierdo muchas veces tines supear los 120 en autopista sacarte a utenticos peligros conduciendo estan entre 2 cariles que haces cosas raras francamente si falta crear un carnet para poder correr mas como un carnet de piloto los acidente se producen gente tine auteticas coces muy mal estado quires correr en las cuidades y hacer pallasadas

lo normal todo el mundo correo 140 en autopistas o 150 el la velocidad media

la velocidad 120 solo se puso hace 100 años si su corria mas tequedabas sin deposito

poni el de puntos es un porqueria te quitar todos los puesto en dia solo es bueno conductores acumulen multas o tengan un accidente en 2 años seles inplante
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 7:54:
Otra vez hola a todos : queria comentaros que como conductor habitual que soy, SIEMPRE, SIEMPRE voy con las luces de carretera encendidas. Sea la hora que sea. Para mi es muy importante tanto en carretera como en ciudad, que me vean. VER Y SER VISTO. Amigo Pere Navarro, ¿ no crees que la mayoria de los accidentes que ocurren en los adelantamientos o los atropellos a peatones ocurren por que no nos vemos ? ¿ Porque no es obligatorio circular con las luces encendidad ? Curiosamente todo el mundo, incluidos los guardias civiles que suele haber en la carretera, me hacen señas para indicarme que llevo las luces encendidas. Me alegro. Me ven. Solo tengo un problema. De vez en cuando debo cambiar las bombillas de los faros ( al menos una vez al año), pero no me importa, cualquier ramo de flores, cuesta más.
Querida Flor, siento mucho lo de Helena, pero no todos tenemos la culpa.
En carretera, autopista, en la propia ciudad, el peligro no es la velocidad. El verdadero peligro, puedo ser yo, mi imprudencia, mi alcohol,mis drogras, mi falta de conocimiento del coche que llevo entre manos.
Pero al parecer todo eso dá igual. Ya sabeis 120,100,80, 60,50. . . No se os ocurra pasar. No penseis en nada más cuando vayais conduciendo.
Un cordial saludo a todos.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 7:55:
Saludos a todos los interesados en este tema:

Lo cierto es que los exámenes no nos enseñan a conducir bien. Uno no aprende de verdad (a conducir y a todo en la vida) hasta que hace las cosas solo y mete la pata de vez en cuando.

Me multaron hace unos años con 300 euros y 1 mes sin carné por ir a 84 en una travesía limitada a 50. La citada travesía tenía un carril de adelantamiento. Todos sabemos que la mayoría de los carriles de adelantamiento exigen una velocidad mínima de 70. En este no. Pues a multar a todo el mundo. Mi pregunta es: por qué hay carriles de adelantamiento en travesías limitadas a 50? Supongo que para que la administración recaude fondos. Porque uno es lo que siente cuando le consideran un peligro social de este tipo sin tener culpa ninguna. El caso es que recientemente han suprimido en ese tramo ese carril de adelantamiento. Se ve que ya le sacaron suficiente partido.

Con esta experiencia sólo pretendo ilustrar cómo muchas veces los controles de velocidad no se hacen donde se debería, sino donde más probabilidades hay de poner multas. Esto sumado a los criterios de señalización tan dispares que existen en nuestro país, hace que la gente pierda confianza en la capacidad (y motivación) de las autoridades del tráfico. (Se supone que en la castellana hay que ir máximo a 50 no? No soy de Madrid pero he estado con el coche por allí alguna vez y creo que ir a 50 por la castellana es un peligro).

Otra cosa es que las carreteras sean una auténtica m.... Vamos a ver: hay un punto negro en tal vía. Resulta que en los últimos años se la han pegado tropecientos en esa misma curva porque se salen del carril e invaden el contrario. Pues nada, solución: los conductores somos unos borrachos y unos imprudentes pero a nadie se le ocurre poner una barrera que impida la invasión del carril contrario, o modificar el trazado de la carretera (es más rentable poner multas, claro). De verdad que hay carreteras (en Galicia es para flipar) que son un peligro para los usuarios. (También autopistas con unas curvas de la leche limitadas a 80. A 80 !! y autopistas de peaje!! resulta que pago la autopista y luego me limitan la velocidad a 80...).

Las autoridades deben hacer hincapié en la calidad de las vías.

Respecto a los conductores. El otro día fui a hacer el psicotécnico para renovar mi carné. Le pregunté a la chica si no hacían también exámenes de madurez mental.

Un saludo
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 7:55:
Soy una persona de 57 años, que conduce desde los 18, y que veo al amigo de Pere o como se llame, y me da la sensación que en lo único que piensa es en dinero.
Alguien ha visto pasar algún coche lleno de antenas y con los cristales tintados, creo que son de consejeros o ministros a menos de 190 por don donde sea, y poniéndosete detrás como auténticos macarras, con las luces encendidas, pidiéndote que te quites, y lo malo no es eso, lo malo es que esos coches exceden con mucho del peso original, pues van blindados, que no te den pues destrozan a quien sea, pero ellos tan agustito, que jodios.
De todas maneras en España se esta criminalizando en exceso la velocidad, y sin embargo puedes ir a 80 haciendo el cafre, cambiando de carril, o lo que te de la gana, que como vas despacio no tiene peligro, yo pienso que el verdadero problema esta en que mucha gente no sabe conducir de verdad, y me refiero a esa gente que con ir despacio ya tiene cubierto el expediente, y te pueden subir una cuesta con dos carriles por la izquierda provocando una cola de dos narices, y nadie les dice nada
Bueno, ya seguiremos.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:00:
Autovía Vigo-Madrid, a la altura de Puxeiros, punto NEGRO clamoroso, doble curva peraltada al contrario, incorporaciones a la vía en plena curva, gasolinera justo en la curva con caída hacia la carretera (constantes derrames de gas-oil a la calzada). Una pila de muertos. Solución : Límite 50 (Ojo es una autovía, teóricamente 120), radar día sí, día también. Casos de estos en Galicia miles.

Galicia, con el nuevo carnet aumentaron un 25% los muertos en carretera. Solución : Visita del ministro del interior con nuevos radares, dotaciones de Guardia civil
(Increíble no se ve ni uno).

Lo que es increíble es legislar desde un despacho en Madrid, para toda España. Que te retiren pùntos por aparcar en doble fila en mdo de la Castellana no será lo mismi que dejar el coche en una calle secundaria en un pueblo de 500 Habitantes.

Uf que rollo he soltado
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:00:
Cuando denunciará un Director de Trafico que el setenta por ciento de la población española es practicamente analfabeta y no es capaz de leer un texto de cien palabras por minuto y entenderlo. Como consecuencia, que educación vial va interesar explicar al gobierno, si sabe que en la mayoria de Institutos de barrio el 84 ciento de los niños de tercero de sencundaria no superan dicha prueba.
Otro ejemplo de incoherencia, como el de Bilbao, es la antiguamente llamada autovia que une San Fernando con Cadiz y que ahora ha pasado a se carretera autonomica, como consecuencia del cambio de denominación el limite de velocidad ha bajado a cien y a ochenta Km por hora según el tramo, (son ocho kilómetros de recta con una sola curva amplisima y con dos carriles de circulación para cada lado.)
Un saludo para todos y tranquilo que entre la boda del Escorial(hija de Aznar) y el avión a Berlin para escuchar cantar a su mujer hay muchas multas que pagar.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:04:
Como con cualquier trajedia importante la gente sale a la calle y se manifiesta, menos en este caso que nos bajamos los pantalones y a conducir como a un señor se le ha ocurrido, y encima todos acojonados, y perdón por la expresión, pero es verdad estamos más pendientes del cartel de turno o de cualquier otro símbolo que pueda representar retirada de puntos, pero que hacemos NADA.

Pues me parece muy mal, nos han metido el miedo en el cuerpo y en vez de prestar atención a lo que verdaderamente es importante, pues no prestamos atención a nuestros puntos y anuestro bolsillo, que es muy importante, sobre todo para profesionales.

Y ellos a cambio que hacen, contratan a una máquina de asfaltar y a un pisón y arreglan cada día no más de 100 m de una gran carretera como es la A-1.

Es una verguenza que el problema no se ataque de raiza sino que se trate en superficie, sin ninguna intención de resolver el tame de los accidentes y sobre todo de la perdida de personas en las carreteras; simplemente lo que hacen es curarse las espaldas y quitarnos de LIBERTAD, que cada vez nos queda menos.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:06:
A MI EDAD, 65 Y 47 CONDUCIENDO DURANTE DOS MILLONES DE KMS., HE LLEGADO A LA CONCLUSION DE QUE, NO ESTANDO CONFORME CON TANTAS LEYES, DECRETOS, PROHIBICIONES, IMPUESTOS, SANCIONES, (NO HAY DIA EN QUE NO SE PUBLIQUEN VARIAS DE ESTAS NOTICIAS), PARA EVITAR LA SANGRIA CONTINUA A LA QUE SE NOS SOMETE, INTENTAR ADAPTAR MI VIDA EL NUEVO SISTEMA QUE SE NOS IMPONE, IR BAJANDO MI LIMITADOR A LAS CIFRAS DE LIMITE QUE IMPONE TRAFICO O LAS COMUNIDADES CON ESTA COMPETENCIA Y PROCURAR QUE ESTA SANGRIA NO ME AFECTE DENTRO DE LO POSIBLE, YA QUE EL LEGISTLADOR PROCURA HACER LO CONTRARIO PORQUE HAY QUE ALIMENTAR AL DRAGON INSACIALE.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:10:
Speedy, estoy completamente de acuerdo contigo. La seguridad empieza por enseñar, no por recaudar. He viajado bastante este verano y he podido comprobar cómo los conductores se preocupan únicamente por no superar los 110 km/h y no por la conducción en sí. Se forman largas colas de coches que no se atreven a adelantar y resulta más peligroso realizar esta maniobra. Los camiones van más deprisa que los coches, la gente cambia de carril sin avisar, se frena permanentemente sin motivo con el consiguiente riesgo de colisión... No hay Guardia Civil y pretenden suplirla con maquinitas que ponen multas. En fin, un desastre.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:10:
Ya con esto termino. Ha habido varias veces que la G,C. me ha parado en carretera, circular a 83 kms, teniendo la velocidad limitada a 60. . y otras cosas parecidas, pero siempre en el mismo boletin de la denuncia, me han puesto "falta leve".
Curiosamente, jamás la guardia civil ( a quienes felicito por su labor ), se han molestado en comprobar el estado de las ruedas, si funcionan las luces del freno, los internitentes. . . .Cosas que en un principio pueden parecer tonterias, pero que desde mi punto de vista y teniendo en cuenta las horas que meto en la carretera , para mi son muy importantes.
Un cordial saludo
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:11:
Buenos días a todos:

No es posible que tengamos los mismos límites de velocidad que hace 25 años, cuando ni las carreteras, ni los coches son iguales.
Yo ahora viajo más inseguro mirando los paneles digitales (distrayendo por tanto la vista de la carretera) y mirando el velocímetro para no pasar de 120.
La M40 en Madrid, cuando no está atascada, es imposible conducirla a 100 km/h, pues dispones de 3 carriles, y cualquier coche al meterle la 5ª o la 6ª ya va a 120 o 140. Eso es solo un ejemplo.
Yo quisiera promover una recolección de firmas o algo así para tratar de promover el ejemplo Alemán, pero cuando están bajando las muertes en accidente, te tapan la boca.
Ojala bajen para siempre las muertes, pero creo que esto es solo el efecto de los primeros meses de implantación del carnet por puntos.

Saludos,
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:12:
si no quieren que la gente pase de 120 creo que sería más fácil limitar los coches.Yo me dormiría, pero así me la pegaría legalmente, no? Habría otros que se quedarían cortos al adelantar. Claro, eso no puede ser, con que recaudarían entonces, vendiendo lotería o pañuelos en los controles?o limpiandote la luna del coche? Habiendo cada día coches más seguros y mejores carreteras no veo lógico seguir con los mismos límites en todos los sitios.Pero bueno, que voy a decir yo, si esta juventud está loca.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:12:
Hola otra vez:

Pensé que era el único pero ya veo que no. Lo de conducir a-cojonado me refiero. He venido de un viaje largo (ruta de la plata) la semana pasada y me he pasado más tiempo mirando el velocímetro del coche que la carretera. No es que los conductores seamos ahora más respetuosos, es que estamos cagaditos por la pata simplemente porque NECESITAMOS el coche para TRABAJAR.

Saludos
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:15:
Vale, y después de todo lo leido, y por el afan recaudatorio y con la excusa de que es por la seguridad, QUE SE PUEDE HACER
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:25:
Hola, buenos días: Antes que nada diré, que era y soy un fanático de la velocidad, pero 2 importantes multas de radar, han cambiado mi vida por completo.Siempre utilizo el limitador de mi vehiculo y es una gozada, entro en la ciudad lo coloco a 50 kms/hora, salgo a la autovia y a 120 kms/hora y así en cuanto veo una limitacion, es una gozada voy mucho mas relajado y ha desaparecido mi estress, decir que hago todos los meses un promedio de 4000 kms, y utilizo el coche para trabajar, eso si, antes hacia una media de 10 clientes día y ahora he bajado a 6, mi jefe está de acuerdo, pués el importe de las multas salió de mi bosillo, pensarlo, y poner un limitador en vuestars vidas
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:27:
Veamos: carretera en obras, llena de curvas sin señalizar, llena de cambios de rasante, sin arcén y plagada de objetos (piedras, cubos, herramientas, conos) a ambos lados de la vía y con línea continua, con resaltos y cruces en varios puntos, y sin señalización alguna en todo el recorrido, ni presencia de la Guardia Civil (¿para qué? son solo 15 km de carretera).

Velocidad máxima: 50 km/h.
Velocidad habitual de todo el mundo: 100-120 km/h.
Velocidad mínima para que no te hagan paradas, adelantamientos rasantes y maniobras sucicidas: 90 km/h.

Si yo, que tengo un coche antiguo y poca experiencia, no me siento seguro en esta carretera y debo ir a la velocidad legal en la que controlo y me siento seguro (50-60 km/h) ¿por qué estoy condenado a ir a 90-100?

¿Por qué tiene que haber HIJOS DE LA GRAN PUTA que "como soy un experto y mi coche me acompaña" yo tengo que estar en peligro, poner al resto en peligro? ¿Es que creéis que la carretera es vuestra? ¿Que está pensada PARA VUESTRA DIVERSIÓN?
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:28:
Veamos: carretera en obras, llena de curvas sin señalizar, llena de cambios de rasante, sin arcén y plagada de objetos (piedras, cubos, herramientas, conos) a ambos lados de la vía y con línea continua, con resaltos y cruces en varios puntos, y sin señalización alguna en todo el recorrido, ni presencia de la Guardia Civil (¿para qué? son solo 15 km de carretera).

Velocidad máxima: 50 km/h.
Velocidad habitual de todo el mundo: 100-120 km/h.
Velocidad mínima para que no te hagan paradas, adelantamientos rasantes y maniobras sucicidas: 90 km/h.

Si yo, que tengo un coche antiguo y poca experiencia, no me siento seguro en esta carretera y debo ir a la velocidad legal en la que controlo y me siento seguro (50-60 km/h) ¿por qué estoy condenado a ir a 90-100?

¿Por qué tiene que haber HIJOS DE LA GRAN PUTA que "como soy un experto y mi coche me acompaña" yo tengo que estar en peligro, poner al resto en peligro? ¿Es que creéis que la carretera es vuestra? ¿Que está pensada PARA VUESTRA DIVERSIÓN?
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:29:
Veamos: carretera en obras, llena de curvas sin señalizar, llena de cambios de rasante, sin arcén y plagada de objetos (piedras, cubos, herramientas, conos) a ambos lados de la vía y con línea continua, con resaltos y cruces en varios puntos, y sin señalización alguna en todo el recorrido, ni presencia de la Guardia Civil (¿para qué? son solo 15 km de carretera).

Velocidad máxima: 50 km/h.
Velocidad habitual de todo el mundo: 100-120 km/h.
Velocidad mínima para que no te hagan paradas, adelantamientos rasantes y maniobras sucicidas: 90 km/h.

Si yo, que tengo un coche antiguo y poca experiencia, no me siento seguro en esta carretera y debo ir a la velocidad legal en la que controlo y me siento seguro (50-60 km/h) ¿por qué estoy condenado a ir a 90-100?

¿Por qué tiene que haber HIJOS DE LA GRAN PUTA que "como soy un experto y mi coche me acompaña" yo tengo que estar en peligro, poner al resto en peligro? ¿Es que creéis que la carretera es vuestra? ¿Que está pensada PARA VUESTRA DIVERSIÓN?
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:33:
para cuando una manifestación contra el sr. pere, se le va a ocurrir algo mejor que sacar el dinero a consta de los pobres conductores, sres. mas les valdria mejorar las carreteras y las señalizaciones o no en poner radares ocultos en rectas inmensas ejemplo a-231 leon-burgos, y arreglar los baches que tienen en cada puente. VAMOS HACER MANIFESTACIONES YO ME APUNTO NO SE PUEDE TENER UN SEÑOR EN EL GOBIERNO TAN MENTIROSO. quien se cree sus estadisticas????¿¿¿¿Los coches oficiales como el suyo no tiene que respetar los limites de velocidad??¿no pueden provocar a caso accidentes???
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:34:
Veamos: carretera en obras, llena de curvas sin señalizar, llena de cambios de rasante, sin arcén y plagada de objetos (piedras, cubos, herramientas, conos) a ambos lados de la vía y con línea continua, con resaltos y cruces en varios puntos, y sin señalización alguna en todo el recorrido, ni presencia de la Guardia Civil (¿para qué? son solo 15 km de carretera).

Velocidad máxima: 50 km/h.
Velocidad habitual de todo el mundo: 100-120 km/h.
Velocidad mínima para que no te hagan paradas, adelantamientos rasantes y maniobras sucicidas: 90 km/h.

Si yo, que tengo un coche antiguo y poca experiencia, no me siento seguro en esta carretera y debo ir a la velocidad legal en la que controlo y me siento seguro (50-60 km/h) ¿por qué estoy condenado a ir a 90-100?

¿Por qué tiene que haber HIJOS DE LA GRAN ... que "como soy un experto y mi coche me acompaña" yo tengo que estar en peligro, poner al resto en peligro? ¿Es que creéis que la carretera es vuestra? ¿Que está pensada PARA VUESTRA DIVERSIÓN?
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:35:
Veamos: carretera en obras, llena de curvas sin señalizar, llena de cambios de rasante, sin arcén y plagada de objetos (piedras, cubos, herramientas, conos) a ambos lados de la vía y con línea continua, con resaltos y cruces en varios puntos, y sin señalización alguna en todo el recorrido, ni presencia de la Guardia Civil (¿para qué? son solo 15 km de carretera).

Velocidad máxima: 50 km/h.
Velocidad habitual de todo el mundo: 100-120 km/h.
Velocidad mínima para que no te hagan paradas, adelantamientos rasantes y maniobras sucicidas: 90 km/h.

Si yo, que tengo un coche antiguo y poca experiencia, no me siento seguro en esta carretera y debo ir a la velocidad legal en la que controlo y me siento seguro (50-60 km/h) ¿por qué estoy condenado a ir a 90-100?

¿Por qué tiene que haber HIJOS DE LA GRAN !!$&% que "como soy un experto y mi coche me acompaña" yo tengo que estar en peligro, poner al resto en peligro? ¿Es que creéis que la carretera es vuestra? ¿Que está pensada PARA VUESTRA DIVERSIÓN?
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 8:58:
HELLO:
MUY BIEN EL ARTICULO MUY BIEN LOS COMENTARIOS
PERO SABEIS CUANTOS PUNTOS TIENEN NUESTROS VECINOS LOS FRANCESES , O LOS ALEMANES ? SABEIS LOS LIMITES DE ESTOS PAISES ?
YO VOTARIA POR SISTEMA ALEMAN YA QUE SOY COMERCIAL TRABAJO POR TODA ESDAÑA Y SI NECESITO EL COCHE TODOS LOS DIAS CREO QUE SE ESTAN CEBANDO CON EL TEMA DE LOS PUNTOS
OTRO PUNTOS ES PORQUE HAY LIMITES TAN RIDICULOS Y SALEN CADA AÑO COCHES MAS POTENTES ? SI NO QUIEREN QUE LA GENTE CORRA POGAN LIMITADORES DE VELOCIDAD A LOS COCHES O QUE CUESTEN MAS BARATOS COÑO .
GRACIAS POR LEER ESTO
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 9:01:
Yo siemore conduzco con las luces encendidas.
He estado de vacaciones en Finlandia, allí es obligatorio, y os digo que es mucho más seguro conducir así.
En cuanto a los límites de velocidad es absurdo en muchas carreteras, deberían revisarse, y en ciertos tramos de autovías aumentar a límites lógicos, por ejemplo a 160 Km/h. Tomemos como ejemplo Alemania, pero claro también es verdad que las carreteras son muy distintas.
En España se vive muy bien, si, pero seguimos estando a años luz de muchas cosas con el resto de la "vieja europa".
En fin, esperemos que con los años vayamos cambiando... a mejor!!
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 9:38:
Vamos más despacio, pero también menos estresados, como si fuéramos en los vagones de un tren. Es más cómodo conducir así. Se tarda algo más, pero también se llega más descansado.

Otro efecto positivo de la medida, es que los conductores ridículamente agresivos y temerarios, que los había y no pocos, esos que se te pegaban al culo y te daban las luces cuando tú ibas a la velocicidad prescrita, no los veo ahora, se han metido sus luces en su trasero, o tienen el carnet ya como la mojama.

Admito no obstante que hay tramos de vía que en determinadas condiciones de visibilidad y tráfico, acompañadas de un buen coche, admitirían sin incremento de riesgo, una velocidad superior. (Porque por esta lógica de que la velocidad es la culpable, los aviones deberían de ir a 40).

Una tía buena que vaya por una acera en minifala, también puede ser causa de colisión con una farola, que conste, no todo estacazo se debe al exceso de velocidad. Deberíamos impedir que las tías buenas salieran a la calle así de mediovestidas o de mediodesnudas...son un riesgo incontrolado.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 10:04:
¡Hola, amigos¡
Si no recuerdo mal, la limitación de velocidad se implantó en su día debido al encarecimiento de los carburantes, con el único fin de reducir el consumo y consecuentemente los costes de su importación.
Hoy, siguiendo esta norma, a los precios que nos lo cobran, posiblemente deberíamos circular a 30 por autopista.
¿Nadie tiene en cuenta la mayor seguridad de los vehículos que se fabrican, con todos los sistemas que incorporan incluído sistemas dobles de freno y menor recorrido del vehículo? Para que sirve el air-bac si estás obligado bajo denuncia a llevar cinturón de seguridad? Y el ABS, ESP,Freno de emergencia, etc.?
Al conductor no se le escucha, únicamente se le denuncia y a pagar. El haberte otorgado en su día un carnet de conducir así como la propia responsabilidad del conductor, no sirven para nada. Ante nadie puedes justificar el porqué de una determinada maniobra para evitar males mayores. El denunciante, tiene palabra de rey, que es lo que interesa a Tráfico para seguir recaudando del señor automóvil, fuente inagotable de ingresos para las administraciones
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 10:21:
Tengo 60 añpos y llevo 40 conduciendo.

Cuando era joven en las pocas autopistas que habia en barcelona tenian limitda la velocodad mxima de 120Km por hora, yo circulaba con un Seat Seicientos D que a gas a fondo alcanzaba dicha velocidad con la ayuda de algun carburador distinto.

MEDIDAS DE SEGURIDAD ACTIVAS Y PASIVAS del vehiculo igual a CERO.

Ahora conduzco un golf con todo tipo de ayudas electronicas, airbacs etc. y la velocidad maxima en autopista en 120 Km por hora y hay han aumentado de forma increible los accidentes mortales.

La causa de estos no seran otros y no la velocidad, pero la velocidad es mas facil de vigilar a bajo coste, (es automatico) y sobre todo mas rentable.

Yo solo los veo en vias rapidas y con gran volumen de transito, que siempre "cae" alguno.

¿ Cuantos radares hay en carreteras de tercera con firme infame, señalizacion de risa y trazado suicida ?. Ninguno porque por alli solo pasan cuatro y no sale a cuenta poner un radar.

De todas formas no se porque escribo estas lineas si los radares no son para recaudar, sino para educar, y claro a cuantos mas eduques mejor.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 10:31:
Carretera Teruel-Cuenca: 35 Km que parecen 100, pero eso no le preocupa a ningún politico, porque ellos no pasan por ahi todos los dias. Pero el dinero si que les preocupa, mucha prohibición para justificar que trabajan algo, pero, si quieren evitar accidentes, porque no empiezan por dejar buenas carreteras?, porque con el dinero que se han gastado en esas maquinitas de poner multas podrian arreglar mas carreteras y dejarse de tanta mariconada. Y realmente donde van nuestros impuestos? pagamos un impuesto de circulación para ir al hospital y tener que pagar por aparcar? en que estan convirtiendo nuestras vidas? No podemos fumar en el trabajo, no podemos "correr", pagamos por aparcar en nuestras ciudades, que esta pasando con nosotros? por que nadie nos quejamos? Cual será la siguiente prohibición? Presumimos de democracia y cada vez volvemos más a la antigua dictadura. SI HAY MANIFACESTACIONES EN CONTRA yo seré el primero en acudir. Gracias por leer esto amigos.
Un abrazo.
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 13:30:
Hola a tod@s,

Os recomiendo que miréis las estadísticas de muertes y accidentes que hay en la web de la DGT (www.dgt.es). Resulta que, después de culpar durante años a la velocidad, menos del 50% de las muertes ocurren en vías rápidas, es decir, la velocidad no es tan peligrosa como el inútil de Sr. Navarro se empeña en decir.

Por cierto, en esa web, cutre como pocas, no aparecen estadísticas provisionales de muertes y accidentes, sólo de matriculaciones. Pues bien, el número de muertes en zonas urbanas es mayor que en carretera. No existen estadístidas después de 2004, casualmente cuando el inefable Sr. Navarro se hizo cargo de la DGT. ¿Tan embustero es Ud. que ha eliminado las estadísticas que le corresponden? A lo mejor se cree que con no poner estadísticas no ha habido muertes, como hacen las avestruces y muchos de sus compañeros de partido, incluído el jefe máximo.

Los peores accidentes no ocurren en autovías o en autopistas, sino en carreteras secundarias donde hay que adelantar, hay stops, cruces peligrosos, etc.

Sin embargo, el inútil del Sr. Navarro se empeña en gastarse un pastón de dinero para sembrar autopistas y autovías de radares. ¿No será que es en las vías rápidas donde más se puede recaudar?

Yo pienso que al inútil del Sr. Navarro no le gusta conducir, incluso da la impresión de estar en contra de los condutores.

En varios países de Europa se ha demostrado que, con la obligatoriedad de circular con las luces de cruce encendidas durante las 24 horas, las muertes se han reducido de forma espectacular, pero eso no recauda.

Estoy seguro de que, a la larga, lo de los radares no disminuirá la mortalidad de las carreteras. Además, con los GPS y los avisadores de radares la medida quedará en papel mojado.

Sr. Navarro, es Ud. un auténtico inútil, aunque seguro que en el Mtro. de Interior están muy contentos por la recaudación que hace cada día, pero seguirá habiendo un gran número de muertes. Primero fué el alcohol, luego la velocidad, y cuando esto no funcione, ¿qué será, el tabaco, la radio, la conversación mientras se conduce?

Si tuviese Ud. un mínimo de dignidad y respeto a la vida de los demás ya hubiese dimitido hace tiempo porque su trabajo está mal hecho, muy mal hecho. Ud. carece de imaginación para solucionar un problema tan importante, y aporta propuestas típicas de un carca apoltronado en su sillón de la DGT. Si lo que busca es la medalla del gobierno, seguro que ya la tiene y se puede ir a su casa tranquilamente.

Sr. Pere Navarro, si Ud. me llama asesino por ir a más de 140km/h, yo a Ud. le llamo sinvergüenza, chorizo, inútil y mentiroso. ¿Quién se ha creido Ud. que es?

Y otra cosa, ¿le he permitido que me tutee? No, y por lo tanto es Ud. un maleducado. Vamos, que tiene Ud. todos los extras para hacer la "excelente" labor que está realizando.

A TODOS LOS DEMÁS, lo que está ocurriendo con el acoso que los conductores sufrimos por parte de la DGT es culpa nuestra, ya que no hay ninguna organización en España que se dedique a defender de verdad los intereses de los conductores. El RACE, RACC, CEA, OCU, etc. no son más que organismos chupaculos del Estado. En España hay unos 20 millones de conductores, y nadie nos defiende. Se nos multa, se nos retira el carné de conducir, se nos llama asesinos, se nos amenaza con ir a la carcel, y nadie hace nada.

Por último, decir que soy un amante de los coches y de la velocidad. Circulo rápido cuando las condiciones lo permiten, y en contra de lo que dicen muchos, no causo peligro porque conozco lo que llevo entre manos. Es más peligroso ir a 70km/h por el carril izquierdo de una autopista, sin tráfico, o no utilizar los intermitentes, que conducir rápido cuando es posible.

Perdón por la parrafada y saludos a tod@s.
Nano
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 14:13:
Hola a todos

Menos mal que nos queda Portugal.
Este año:
Acidentes -20%
Muertes -28%
Y todo esto sin carne por puntos. Imaginar lo que habrían conseguido si tuvieran el carne por puntos: lo mismo.

Saludos
# Anonymous Ha opinado el 31 agosto , 2006 20:03:
Hola a todos,
Me ha parecido muy interesante el articulo así como vuestros comentarios...
Sólo AÑADIR que nuestro inestimable NAVARRO NO TIENE CARNET DE CONDUCIR, y como decía un forero mas arriba, por eso va como si nos odiara a todos... La envidia es muy mala (y él ademas es un analfabeto!)
Por otro lado, afirmo que el poder es lo que manda en nuestro politicos, y que ese poder viene superitado al $$$, por lo que a mas $$$ mas PODER... Y es el OPIO de todos estos asaltacoches!!!
Por último, os aconsejo que os mireis esta INICIATIVA de FOROCOCHES:

http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=436805

Estamos empezando a actuar... así que ya sabeis!!!!!


Un Saludo a todos!
# Anonymous Ha opinado el 01 septiembre , 2006 10:37:
Es cierto que se legisla mal, y con intereses poco claros en muchas ocasiones.

Para mí es mucho más cierto que en España (en general) se conduce mal, bastante mal... aparte de existir una gran cantidad de descerebrados que van haciendo barbaridades con sus coches y otra gran cantidad de niñatos/as (de cualquier edad) que conducen sin respeto a los demás. A éstos, que pierdan los puntos y les quiten el carnet, perfecto.

Los límites en mi opinión son bajos y en muchos tramos absurdos.

Para mí lo peor es que las barbaridades que veo en la carretera pocas veces son por exceso de velocidad, sino por maniobras indebidas, distancias de seguridad, adelantamientos, preferencias de paso...por no hablar de los que van sin carnet o sin seguro.

Se controla muy poco la circulación... poquísimo, y se va a lo fácil (estacionamiento y velocidad).

Pero insisto en que se conduce fatal, muy mal. No le damos (en general) la importancia que tiene a la educación vial
# Anonymous Ha opinado el 05 septiembre , 2006 7:19:
respuesta a kross:
Nadie te obliga a ir a 90-100 en un lugar donde la lógica dice que no se puede pasar de 50 (que los hay); pero un conductor -como tú dices- "experto y al que el coche le acompaña" NUNCA te va a hacer un mala jugada, a no ser que a los anteriores atributos añada ser un hijo... y para eso importa poco la velocidad. Los límites absolutos de velocidad sólo son válidos para zonas y lugares determinados; aplicados en general pierden su lógica. ¿O es que en Alemania (sin límite), Austria (ensayando a 150), Italia (150 en autopistas de 3 carriles) son una manada de asesinos?
# Anonymous Ha opinado el 09 septiembre , 2006 15:50:
Seamos realistas todos , el carnet por puntos español es una chapuzada intentando coger ideas de todos los demas carnets de europa. No se hace ninguna distincion entre un profesional que necesita el carnet y un conductor normal que lo usa para ir a la compra. La unica diferencia es que puede s hacer el curso de reciclaje para conseguir puntos cada año (Y aqui esta la autentica verdad del carnet por puntos recaudar mas dinero) Te quitan puntos ? , curso y a pagar .Que te los quitan todos ? curso y a pagar .

Por que los limites de velocidad no se suben en las carreteras? Vamos a ver que sale mas barato :

Gastarse millones de euros en arreglar y acondicionar carreteras y puntos negros para que se pueda circular mas rapido o con mas seguridad .

o Poner un limite de velocidad bajo , colocar unos radars y encima de que no gastamos un duro en arreglar las carreteras, el que se pase de velocidad lo multamos.

En la obcion dos aparte de no gastar , se recauda . Me parece que esta claro que era lo que le salia mas rentrable a la dgt.

La dgt genera millones en impuestos por las multas de trafico, con eso se financian un monton de cosas . Alguno
cree que si entra un nuevo director en la dgt y no recauda
va a durar mucho ? Lamento dar una vision tan mala de la dgt pero con el paso del tiempo ha quedado claro cuales son las prioridades en la dgt.

Compran radares nuevos y colocan la mayoria en rectas , en vez de hacerlo en los puntos negros para reducir la siniestralidad (eso ya es descaradisimo , primero dinero y luego salvar vidas) . Carnet por puntos Se conducira mejor y mas prudentemente dicen (y tambien recaudaremos cada vez que alguien tengas que sacarse de nuevo los puntos que nos quitan , en ocasiones por tonterias, tonterias que por cierto no te restan puntos en los demas paises europeos , solo en españa)

Filosofia de la DGT: lo PRIMERO RECAUDAR y LUEGO LA SEGURIDAD . Triste, pero es asi . Espero que el señor navarro se marche pronto y de verdad venga alguien ,para el que la seguridad y las vidas de los conductores sean la primera prioridad.
# Anonymous Ha opinado el 09 septiembre , 2006 15:51:
seamos realistas todos , el carnet por puntos español es una chapuzada intentando coger ideas de todos los demas carnets de europa. No se hace ninguna distincion entre un profesional que necesita el carnet y un conductor normal que lo usa para ir a la compra. La unica diferencia es que puede s hacer el curso de reciclaje para conseguir puntos cada año (Y aqui esta la autentica verdad del carnet por puntos recaudar mas dinero) Te quitan puntos ? , curso y a pagar .Que te los quitan todos ? curso y a pagar .

Por que los limites de velocidad no se suben en las carreteras? Vamos a ver que sale mas barato :

Gastarse millones de euros en arreglar y acondicionar carreteras y puntos negros para que se pueda circular mas rapido o con mas seguridad .

o Poner un limite de velocidad bajo , colocar unos radars y encima de que no gastamos un duro en arreglar las carreteras, el que se pase de velocidad lo multamos.

En la obcion dos aparte de no gastar , se recauda . Me parece que esta claro que era lo que le salia mas rentrable a la dgt.

La dgt genera millones en impuestos por las multas de trafico, con eso se financian un monton de cosas . Alguno
cree que si entra un nuevo director en la dgt y no recauda
va a durar mucho ? Lamento dar una vision tan mala de la dgt pero con el paso del tiempo ha quedado claro cuales son las prioridades en la dgt.

Compran radares nuevos y colocan la mayoria en rectas , en vez de hacerlo en los puntos negros para reducir la siniestralidad (eso ya es descaradisimo , primero dinero y luego salvar vidas) . Carnet por puntos Se conducira mejor y mas prudentemente dicen (y tambien recaudaremos cada vez que alguien tengas que sacarse de nuevo los puntos que nos quitan , en ocasiones por tonterias, tonterias que por cierto no te restan puntos en los demas paises europeos , solo en españa)

Filosofia de la DGT: lo PRIMERO RECAUDAR y LUEGO LA SEGURIDAD . Triste, pero es asi . Espero que el señor navarro se marche pronto y de verdad venga alguien ,para el que la seguridad y las vidas de los conductores sean la primera prioridad.
# Anonymous Ha opinado el 18 septiembre , 2006 18:53:
Que puedo decir que no se haya dicho ya... Solo una pregunta....
¿COMO COÑO LE HACEMOS LLEGAR ESTO A ESOS SINVERGÜENZAS?
QUE SEPAN LO QUE LOS ESPAÑOLES, ESOS TONTOS QUE LES PAGAN, QUE NO ESTAMOS DE ACUERDO EN COMO SE GASTA NUESTRO DINERO....
POR FAVOR!!!!!! BASTA YA!!!!!!!!!!!!!!!!
# Anonymous Ha opinado el 04 octubre , 2006 16:37:
Hola a todos! Muchos estais hablando de que en Alemánia no hay límite de velocidad. Estuve unos días recorriéndome Alemania y Dinamarca y os puedo asegurar que no había conducido más tranquilo en mi vida, a pesar de caerme la nevada del año con cierre de autopista incluido. La gente es mucho más educada; si vas a 160 km/h y hay un límite de 100 se pisa el freno y se pone al límite indicado, por mucho BMW, Mercedes o Porche que lleve; conducen, si pueden, por el carril derecho, no sobrepasan la velocidad en ciudad aunque haya 4 carriles; te dejan incorporarte en los carriles de aceleración, y así podría seguir toda la tarde. Cierto es que los radares y el carnet por puntos tienen un afán recaudatorio, pero la solución no es quitar los límites de velocidad, si no educar a los conductores, mejorar las vías y cuando la gente aprenda a respetar los límites de velocidad y a los demás conductores, entonces se podrán elevar los límites de velocidad. Por último, me dais miedo cuando pensais que a 150 km/h vais más seguros, sabeis cuantos metros recorreis en un parpadeo??? Y no se a quien leí que para qué el cinturón si ya llevas Airbag, espero que no te salte el airbag sin el cinturon puesto...

Hasta luego. Difícil solución.
# Anonymous Ha opinado el 06 octubre , 2006 11:04:
Pongamos algunas cosoa en su sitio.
¿Qué situación es más peligrosa?
A.- Renault Laguna de 1997 con aire acondicionado, 235.000 Km., ITV pasada en Villamanta del Oreganuelo, 5 ocupantes (3 adultos, 2 niños) extraordinario conductor, 58 años, 380.000 Km., (hace casi 10.000 Km año)carretera secundaria doble sentido, un carril por sentido sin separación física, firme parcheado, circulación fluida, 16:30, verano, 35º, recien comidos en restaurante del pueblo de al lado, velocidad 90-100 Km/h. (situación real, cualquier pueblo, cualquier carretera entre pueblos próximos)

B.- Audi A-4 de 2005, climatizador, 93.000 Km., revisiones en taller oficial, 2 ocupantes, conductor experto, 45 años, 1.300.000 Km. (70.000 Km/año), autovía de dos carriles por sentido con mediana física entre sentidos opuestos, firme aceptable, circulación fluida, 11:45, verano, 28º, conductor descansado, velocidad 140-150 Km/h. (situación real cualquier día, cualquier autovía)

C.- Ferrari F-430 de 2006, cambio F-1, frenos carbocerámicos, 6.500 Km., todo oficial, conductor "piloto competición" 19 años, millonario, lleva hechos ya casi 200.000 Km., autovía urbana, dos carriles por sentido, circulación lenta, noche, 25º, verano, velocidad 190-250 Km/h. (caso real Marbella-Benalmadena)

D.- Seat 600, 26 años, 175.000 Km. conductor de 72 años, ocupante su esposa, autovía de tres carriles por sentido, separación física, próxima a una ciudad, frecuentes carriles de salida e incorporación a la autovía, velocidad 75-80 Km/h., media tarde, circulación fluida. (situación real, circulaba por el carril derecho "sin meterse con nadie" pero "como ví que venía por detrás de mí un coche mucho más deprisa me aparté a la izquierda para dejarle pasar" Resultado: un motorista gravísimo y su acompañante muerta en el acto) (Crta. de la Coruña Km. 40 hace unos 12 años)

Elije, decide con que "compañero" de vía te sentirías más seguro, y exige a la administración que cambie las tonterías que hace, o a los tontos que las hacen, por algo más seguro para todos.
# Anonymous Ha opinado el 29 octubre , 2006 19:29:
TOTALMENTE DE ACUERDO CON LA MAYORIA, Y AUN ALGO QUE AÑADIR:
SI EN VIAS RAPIDAS NO PUIERAN CIRCULAR CAMIONES DURANTE EL DIA, CUANTO MEJORARIA LA CIRCULACION?
# Anonymous Ha opinado el 08 diciembre , 2006 13:57:
wenas aver si me podeis ayudar me multaron ayer me pararon dos coche de nacionales me pidieron el dni y el carnet no llevaba la documentacion y les dio igual solo kerian lo q decis recaudar dinero y lo demas ya vendra...keria saber si llegara la multa ...cuanto tarda en llegar y si puedo hacer algo para pagarla antes de q llegue a mi casa ya q si se enteran mis padres me la cortan....me salte dos semaforos lo hice mal y lo se ya se q a la proxima por mu bien q se vea y q no venga ningun coche no pasare ...weno si podeis ayudarme os lo agradecere...asias
# Anonymous Ha opinado el 09 diciembre , 2006 1:15:
mu wenas gente
yo creo q estais ekivocados todos diciendo q son tontos poniendo esos radares en sitios asi...o q sus cerebros no dan para mas...
me parece q son muy listos si pusieran un radar en una carretera en la q no se puede correr no sacarian nada y eso no les conviene es mu facil reducir la mortalidad pero...no conviene les conviene mas poner multitas y sacarnos el dinero sin solucionar nada
eso q decia no me acuerdo ahora kien de q tengamos q pagar por aparcar en nuestra ciudad esq es verdad a q vamos a llegar como se atreven a implantar una cosa asi...si se molestaran en arreglar las carreteras dejar un asfalto weno y no como el de la mitad de las carreteras q es una verdadera verguenza yo tengo la suerte de ir en coche pero q me decir de las moptos los kitamiedos q provocan mas muertes de las q kitan
porq creeis q sacan coches q pueden alcanzar 300 km/h pues esta mas q claro no les saldriia rentable q todos los vehiculos fueran a 120 como muxo necesitan q los coches anden y asi mas multas te kitan el carne y a pagar te lo vuelves a sacar a pagar... asiq consiguen..... pues q la gente q lo pierde y q lo necesite circule sin carne si eso es lo q kieren...
mira me parece vergonzoso lo q me paso ayer...yo soy medio gilipollas y la lie me salte dos semaforos por la noche culpa mia...a esto q me paran dos nacionales q vaya suerte tengo tmb...y me piden la documentacion...el coche es de mi padre le dieron un golpe y se habia subido la documentacion y no estaba en el coche pues me la piden caro me doy cuenta de q no la tengo y pasan el caso esq me multen por saltarme dos semaforos pero si yo me hubiese llevao ese coche y fuera robao ...o no tuviera seguro...y si mato a alguien...eso les da igual lo importante es q te multemos pa sacar dinerito los papeles no dan dinero....yo no se como no se les cae la cara de verguenza pero weno ellos son unos mandaos...eso si me llega a pasar algo y aunq sea lo ultimo q hago a esos nacionales se les cae el pelo porq iba a contarlo asi me paran les da igual q no lleve los papeles y me dejan irme pa casa es increible... weno gente lo peor de todo esq esto q hablamos todos aki y q estamos de acuerdo no sirve para nada ya q les da igual lo importante como siempre es.... EL DINERO un saludito a cuidarse!!
# Anonymous Ha opinado el 01 enero , 2007 18:37:
La idea del percentil es la más lógica y razonable que he oido nunca.

Es cierto que la velocidad en un ingrediente de riesgo en la conducción. No hay duda. La pregunta es: ¿cuánto, y dónde poner el límite para que la conducción sea suficientemente segura (sabiendo que no existe el 100% de seguridad)?

Teniendo en cuenta que un millón de conductores no pueden ser, por norma, todos unos degenerados irresponsables, es de cajón que habrá una gran cantidad de ellos que circulen a velocidades en las que, de acuerdo a las características de la vía, circulen con seguridad. No es de recibo pensar que el 90% de los conductores circulan queriendo matarse con el coche.

Y de eso, surge natural, que la velocidad adecuada será aquella a la que circule la mayoría, si además va acompañada de un bajo índice de siniestralidad (y vuelvo a repetir, que nadie busque el 0% de siniestralidad porque no existe, ni en el coche ni andando por el parque).

Sirva de ejemplo la M45 de Madrid. No es normal pensar que si en un tramo de autopista la velocidad media de los conductores es de 120 o más, y encima hay un índice de accidentes de los más bajos de España, el límite sea de 100 y encima generíco. ¿Multamos a todos esos conductores que NI TIENEN NI GENERAN accidentes? ¿POR QUÉ?
# Anonymous Ha opinado el 18 enero , 2007 13:04:
Buenas,

Tengo 26 años y soy propietario de un Alfa GT 150 CV, lo que da idea de mi perfil como conductor. Al igual que la mayoría de los que aquí escriben, no estoy totalmente de acuerdo con los límites de velocidad genéricos que se establecen. Pero los respeto (+15%), exceptuando situaciones muy puntuales en las que en muy buenas condiciones y en vías conocidas le he dado gusto al pie, siempre lejos de los demás conductores. Debido a mi trabajo realizo una media de 50.000 km/año (Da tiempo a ver de todo)incluyendo viajes de 1000 km/día. No he tenido ningún accidente exceptuando un ligero toque al vehículo que me precedía por "hacer el tonto". Con esto quiero decir que: respetando los límites impuestos y el resto de las señales, autorestringiéndonos en función de las condiciones de la vía y de la metereología, y muy a pesar de muchos conductores que tratan de evitarlo llegamos a nuestro destino.
Desde mi punto de vista creo que aquí se malinterpreta la información, ya que lo que nos transmiten es que la velocidad agrava el resultado de los accidentes, no que sea el principal causante, y más aún en un país como el nuestro en el que todavía se circula con reliquias de hace 20 años. De la misma manera creo que se podrían encontrar mejores ubicaciones para dichos radares y revisar los límites de algunos tramos, por defecto y también por exceso, porque yo me he encontrado con situaciones en las que hay que frenar en mitad de una curva sin exceder el límite dispuesto. La recaudación de los radares, ínfima comparada con el presupuesto necesario para realizar las obras necesarias debería necesariamente pasar a formar parte de éstos.
Alguno comenta el tema de que los límites son los mismos que hace 50 años, que los coches mejoran al igual que las carreteras, ¿cuántos kilómetros de autovías se han hecho en los últimos años?,¿cuántos están en proyecto si no en ejecución?. Entonces yo me pregunto ¿por qué no ha descendido la siniestralidad?. En efecto, y todos lo sabemos, lo que fallan son las personas. ¿No estaremos saltándonos algún paso queriendo aumentar los límites sin saber conducir?. Enseñemos a la gente a circular, a respetar a los demás conductores así como la señalización. No podemos pretender que se respeten los nuevos límites si no se respeta la normativa vigente. Hasta que no aprendamos a conducir hay que intentar reducir las consecuencias de los accidentes, ese es el mensaje que yo interpreto. Efectivamente, copiemos el sistema de los alemanes y seamos más cívicos como alguien comenta en un mensaje. Si pretendemos que nos dejen correr más por tener medios mejores, ¿no sería también justo que la sanción sea proporcional?. Imaginaos al mismo conductor al mando de un Renault Clio del 95 valorado en 1000 €, o de un Porsche Cayenne de 100.000 € nuevecito, con todos los sistemas de última tecnología que le acompañan ¿No tendría el piloto más responsabilidad en caso de accidente con el último vehículo?. ¿No cambian las consecuencias para el conductor si el accidente tiene lugar en una vía en buen estado y buenas condiciones climáticas respecto a otro en una carretera secundaria con mal firme y lluvia?. Demostremos a las autoridades que somos capaces de mejorar sin que nos acojonen con más sanciones, manifestémonos en favor de la educación general y vial, la mejora de las carreteras y su mantenimiento,un largo etc, y luego....los vicios. A mi también me gustaría correr más pero en realidad ¿cuánto tiempo ganaríamos?.

Bueno gente, lo siento por la paliza. Ah... se me olvidaba: más velocidad significa más consumo, más gasto para nuestro bolsillo y más emisiones, y tal como están las cosas...habrá que pensárselo si no queremos quedarnos sin agua antes que sin petróleo.
# Anonymous Ha opinado el 31 enero , 2007 13:38:
Las velocidades deben ser modulables, según el estado de la ruta, su congestión, el vehiculo que llevemos y nuestra experiencia. Es tan estúpido ir a 90 por una autopista de 4 carriles, de dia sin tráfico y con sol, como bestia ir a 50 por el centro historico de Barcelona o Madrid. En España han decidido que café para todos. Que es una bonita forma de recaudar, bajo el pretexto de que hay que salvar vidas. Siempre hay alguien que nos quiere salvar (del tabaco, de la velocidad de la gordura/anorexia; que suerte tenemos con esta patria de salvadores). Que desde luego hay que intentar que la gente no se mate. Pero:
La gente debe CONDUCIR BIEN. No despacio, que son cosas distintas, que claro, un sr. que no conduce, como nuestro Director de Tráfico, no quiere entender. además como le da a ganar dinero al estado, pues mira que bien.
# Anonymous Ha opinado el 06 febrero , 2007 18:44:
Una cosa que no alcanzo a comprender es cómo puede haber gente circulando por la carretera sin carnet ni seguro. Ese tipo de gente es responsable de accidentes muy graves y, en muchas ocasiones salen indemnes. Personalmente creo que la DGT hace una dejadez en sus funciones. O es que acaso no se puede cotejar si un coche determinado tiene el seguro en regla. La DGT debería de verificar que todo vehículo que se encuentre dado de alta en tráfico (esto es, que tenga placas de matrícula) tenga un seguro asociado y, en caso contrario, se asuma que dicho vehículo no puede circular por las vias públicas y le exija a su dueño la devolución de las placas de matrícula.

Lo de conducir sin carnet de conducir se remediaba modificando el código penal para que sea considerado un "delito" y, como tal, el responsable vaya a la carcel aunque no haya ocasionado ningún percance. Ya esta bien de saltarnos ciertas normas a la torera!. Esa gente indeseable fuera de la carretera!.
# Anonymous Ha opinado el 06 febrero , 2007 23:14:
El carnet por puntos , como ya se ha mencionado por aqui, no es mas que una forma de recaudar, todos chupan del bote, un ejemplo, en la zona de cataluña, resulta que si quieres hacer un curso para recuperar puntos , que casualidad que el unico sitio autorizado es en una autoescuela del RACC,¿ quien sino son los precursores de estas normas y limites de velocidad? estan detras de todo esto, y de momento son los unicos que de verdad estan empezando a ganar mas dinero...
Soy profesional del volante, me paso todo el dia en un camion, y eso ademas significa muchos km's y muchas experiencias motivadas la mayoria por descelebrados, pero eso no quiere decir que no haya personas capaces de conducir bien sin necesidad del asedio que estamos sufriendo por parte de las autoridades de trafico, me coje complejo de animal de campo azechado todo el dia por lo cazadores, que eso es lo que son todos , "cazadores" de supuestos infractores, y digo supuestos porque aun infringiendo alguna norma, no se es un criminal, ni tienen porque juzgar que vallas por encima de un limite impuesto por ese circulo de "amigos de la recaudacion", no quiero que velen tanto por mi "salud" ....que alfin y alcabo a los profesionales nos la estan quitando cada dia mas, no hay derecho a que ahora me obliguen a llevar cinturon en el camion , cuando no me dejan pasar de 85km/h y teniendo en cuenta que en carreteras ( no vias rapidas) muchas veces no se frecuenta dicha velocidad por el mal estado de los trazados y de la misma via...
...casi sin hacer propaganda del cinturon en camiones, resulta que paran a un compañero y sin mas le meten mas de 100€ y 3 puntos menos, cuando a ese hombre, que podemos ser cualquiera de nosotros, le digan que le quitan 3 mas por quien sabe que chorrada que hace diez años no era infraccion, en que situacion de inseguridad va a pasar su jornada al volante, alguien sabe como afecta este asedio a los profesionales , todo el dia amenazados por los agentes de la DGT... es nuestro pan, y eso parece que hay quien no lo entiende... ya veremos como acaba esto, pero a mi cada dia me da mas asco enfrentarme al asfalto con la DGT "cazando".
# Anonymous Ha opinado el 07 febrero , 2007 9:18:
Freddy, no te enterastes de nada cuando estuvistes en Alemania. Alli a 150 km/h tienes que ir por el carril derecho, o el central como maximo en momentos puntuales. En el izquierdo verás sólo vehiculos a aproxidamente 200km/h, o aun mucho mas. Y con la circulación mas segura, fluida, comoda, tranquila, educada de toda Europa. No como en Francia, que es nuestro modelo a seguir, que van como Zombis con la circulacion menos fluida, educada y segura de toda la union, pero eso si, lenta tambien.
# Anonymous Ha opinado el 07 febrero , 2007 10:03:
yo siempre que he escuchado todo esto de la velocidad... vale, que sí, que siempre hay alguno que se pasa y demás pero todos sabemos que no son muchos y cuando se suele hacer es en carreteras despejadas sin ningún problema.

os voy a decir lo que veo yo a menudo (por lo menos aquí, en Cantabria) y que es más peligroso que ir a 190km/h en autopista: gente buscando un cd en la carpeta donde les lleva, mujeres pintándose los labios, algún conductor girando la cabeza para decir algo a los niños (¿es que están sordos?), ayer en la ciudad a una mujer en mitad de la caravana mirando a saber qué en su bolso y cartera...

así incluso parando y arrancando en la ciudad es peligroso ir, pero claro, es más sencillo poner un radar para pillar a un "fitipaldi" a 220 km/h en una recta de autovía sin ningún vehículo y sin peligro alguno que tener a un guardía en la ciudad que se por lo menos impida conductas más peligrosas para peatones y otros conductores
# Anonymous Ha opinado el 07 febrero , 2007 17:29:
Es tan estupido ir a 50 por el centro de valencia, madrid o Barcelona a mediodia, como ir a 110/120 a mediodia por la auto[pista tarragona-valencia.
Nuestro gobernantes, en sus coches blindados, vease helicopteros, con poluis alrededor no tiene problemas ya que veiven en otra galaxia, epro me gustaria verlos aen un atasco a als 8 de la manana o a 90 en una autopista de noche cuando no hay nadie.
# Anonymous Ha opinado el 08 febrero , 2007 11:22:
No me parece mala idea lo del percentil, no sé quien pone aquí los limites cuando se hace una nueva vía de la clase que sea, ni sé en que se basan para limitar su velocidad, a veces como comenta algún otro se pasan y otras se quedan cortos, en fin pienso que es parte de la cultura burocrática y sospecho que recaudatoria en muchos casos.

Pero yo siempre he pensado que en los accidentes graves confluyen una serie de malas actuaciones que por separado no son excesivamente peligrosas pero juntas y coincidiendo desencadenan la catástrofe.

En primer lugar me pregunto ¿cuantos kilómetros de carretera, autoría, autopista hacen en las autoescuelas los aspirantes a conductores?....¿? Creo que pocos, se limitan las practicas a ciudad y trayectos cortos por carretera, entonces ¿que experiencia tienen los conductores noveles cuando hacen sus primeros viajes largos? O ¿porque se mantiene el carnet para libre circulación a personas bastante mayores y disminuidas en sus facultades? ¿Quién controla a los gabinetes médicos que expiden los certificados para la renovación del carnet? ¿Que pruebas psicológicas se hacen para ello? ¿Porque las sanciones no son porcentuales a los ingresos de cada conductor?.

También creo que una de las cosas mas peligrosas no es la velocidad sino las diferencias entre velocidades, es un peligro en muchos casos ir a la velocidad limitada y no porque este mal, sino porque nadie la respeta, tan peligroso es ir muy deprisa como ir muy despacio con respecto a los demás, la velocidad debe ser homogénea.

Y si además pensamos que queda poco petróleo, el efecto invernadero, etc. y cada vez vemos coches más grandes y de mas cilindrada, sino no se podrían mover esas moles y me pregunto ¿porque no se limitan de fabrica los coches en consumo y velocidad? ¿Quizás porque por cada litro de combustible el estado se lleva un buen pellizco? Y no digamos lo que se lleva por impuestos al compralos, cuanto más caro mas porcentaje para las arcas publicas. ¿A lo mejor lo de menos son los accidentes?
# Vangelis Ha opinado el 23 agosto , 2007 1:33:

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