Erase un país

No creo que estos contenidos de Educación para la Ciudadanía sean perjudiciales para la moral de los escolares se traten como se traten:

- Cómo prevenir el racismo y cómo aprender a integrar a los que son diferentes
- Cómo luchar contra la discriminación femenina
- Cómo prevenir embarazos no queridos
- Cómo luchar contra el consumo de drogas
- Cómo enseñar civismo a los conductores, cómo prevenir accidentes de tráfico, cómo educar para una verdadera educación vial.
- Cómo interesar a los niños en la política para terminar con el “pasotismo político”
- Cómo fomentar la solidaridad, la compasión, la ayuda social para prevenir o erradicar el individualismo feroz.
- Cómo erradicar de las aulas y de la sociedad conductas incívicas o vandálicas
- Cómo interesar a los niños, adolescentes y jóvenes por actividades alternativas, por la cultura, por temas humanos frente a la obsesión por el consumismo ciego y la competencia feroz.
- Cómo introducir en la mente de los niños la preocupación por la ecología y por problemas anejos como el calentamiento del planeta, la deforestación, etc.

Exacto, formar al ciudadano ideal, lo de siempre, en lugar de respetar las opciones de los ciudadanos, el estado suplanta ese derecho y forma la moralidad y los criterios del ciudadano perfecto. Nadie estaría en contra de un asignatura sobre constitución y derechos humanos, pero el temaria, querido demagogo, sobrepasa mucho esos mínimos. Si te sumas al ataque a las creencias de los demás, demuestras que tipo eres, demasiado creyente en las jerarquías políticas socialistas que han conseguido llevar la educación española desde la pobreza a la miseria más absoluta.

Personas críticas, con conciencia de una sociedad plural, solidarias, que no viven en su realidad paralela sino que viven LA REALIDAD.Esos son los diablos, los anticristos de la religión.

Nadie criticó la obligatoriedad del catol-cinismo. ¿Por que ahora se critica una asignatura que pone sobre la mesa la realidad y lucha por la convivencia, los derechos humanos, la solidaridad, el respeto? Tienen miedo de la realidad. Miedo de que la gente se de cuenta que la religión provoca odios. Quieren que se siga viviendo en su "mundo ideal" en lugar de vivir en el mundo...el de todos.

Las creencias no son, por mucho que la ignorancia las cultive con mimo, una ciencia ni una asignatura digna de estudiar. ¿Son acaso un tema en que personas con conciencia y versadas en el pensamiento racional deben gastar un mínimo de tiempo? No. Las creencias, si se quiere, de puerta para adentro. De puertas para fuera, para todos, la realidad, el civismo, al convivencia, los derechos.

Contra Educación para la ciudadanía solo pueden estar aquellos que no quieren que sus hijos piensen por si mismos. Los que desean su amaestreamiento y aleccionamiento. En una palabra: los que quieren esclavos, esclavos de la ignorancia...así son más fáciles de manejar y podran conformar a sus vástagos como un espejo de las frustraciones que sus padres encierran.

El pensamiento propio es repudiado. Las creencias son la antítesis del razonamiento lógico.

Oui, Monsieur, Il y a, toujours, un giliprogre en garde. O, en román paladino, siempre hay un giliprogre de guardia para repetir el mantra: que la gente tenga sus creencias es malo, lo bueno es que el estado los adoctrine... papá estado sabe lo que os conviene, no penséis por vosotros mismos, no eduquéis a vuestros hijos, dejad que lo haga yoooo... y se presentan como adalides del pensamiento, ay. A la porra la libertad de conciencia, el estado decide por ti, para qué quieres tener tus propias creencias...

Anselmo...te contradices y demuestras muy poco saber academico. Si piensas que los profesores y maestros la única labor que tienen es enseñar materias como matemáticas, lenguaje, biologia, etc...no sabes nada. Todo ello debe ir acompañado por una enseñanza en valores. Los buenos profesores son los que no sólo estan en la profesion, sino que son profesionales.

Los padres, al enviar a los centros educativos a sus hijos, lo que buscan es que se les enseñe en todos los sentidos. No sólo se enseñan las materias y en la vida, en el respeto, convivencia, solidaridad, compañerismo, etc. Tanto entre los alumnos como entre el profesor y el alumno se observan esos valores.

Las creencias son básicamente malas por ser una negación del empirismo y por tanto la negacion del verdadero conocimiento: el científico que es el que se ha demostrado verdadero. Las enseñanzas de las creencias es un crimen contra el pensamiento racional.

Como dices Anselmo, la EpC -y no la religión, que está en el otro extremo- permite a los niñ@s ver la realidad tal y como es y no la utopía eclesiástica. Me sorprende muchisimo, por ser un grave caso de coherencia e hipocresia, que aquellos que abogan por "deja que mi niño sea libre para elegir" "quiero que mi hijo tenga libertad de conciencia" son los primeros que meses despues de nacer su hijo, van corriendo a bautizarlo y, valiendose de la bendita ignorancia en la que viven con los lunnis alejados de la cruda realidad, realizarán la comunión. Todo sin dejar decidir-como tanto claman- a su hijo. Sólo si, tras años de amaestramiento a los que le someten los curas, monjas y padres, consiguen un poco de sentido crítico se darán cuenta de cuánto mal le han hecho por ponerle sobre sus hombros el yugo de la ignorancia y arrastrar las cadenas que a muchos esclavizan y matan las creencias. Muy pocos se salvan y comienzan a pensar por si mismos y se revelan contra aquello en lo que sus padres han intentado convertirlo.

El conocimiento de la realidad, el criterio, el fomento del respeto, alejado todo de las suposiciones etéreas nunca puede ser visto como un ataque personal. Quién así lo vea por un lado no sabe lo que es educar y por otro lado, quiere crear clones...no personas.

Para como dice Anselmo, pensar por uno mismo, hay que cortar las cadenas de la ignorancia y primero, de la inculcación del miedo por sistema amordazador...de la religión (sea cual sea). Y aquellos que tanto claman (oh por favor!) que se pueda cursar religión...ven con malos ojos que se pueda enseñar también el islam. Vamos a ver,,,un poco de coherencia. Estamos en un pais aconfesional y o nos preocupa el silencio de Dios o nos alarma el guirigay de los dioses, pero todo a la vez, no.

Sólo piensa constructivamente ¿por qué creo en dios? Y terminará siendo ateo y, consecuentemente, libre.

Ves...y SIN INSULTAR. Si es que soy un crack.

Todo pasa y todo queda. Y ahí quedaron grabadas en las mentes de la derecha, como si fuese ahora cuando descubren la libertad del individuo frente a las instituciones, el mensaje del líder Aznar: "A mí nadie me tiene que decir cómo conduzco o qué debo comer o beber". Sí señor, ¡viva la libertad!
El temario, querido Magoo, es de obligado conocimiento para unos adolescentes que se les escapan de las manos a unos padres demasiado preocupados por conseguir cada vez más dinero en una puñetera sociedad materialista y deshumanizada y con una "caja tonta" que puede más que cualquier consejo de padre o madre. Y, por otro lado, la Iglesia que antes tenía poder sobre estas tiernas mentes, ya lo ha perdido por no adaptarse a los nuevos tiempos y seguir en la época del oscurantismo. Ante esta situación, ¿no es necesario que en la escuela pública se traten temas de sexualidad o consumo de drogas, alcohol incluido? ¿No es necesario conocer las normas más elementales de civismo y de comportamiento social, machismo incluido?
Además, y Ud. lo sabe, el problema no está en el temario, sino en quien desarrolle ese temario. Y aquí, al parecer, está casi garantizado que se elegirá al mejor comunicador, al mejor profesional, al que sepa llegar a los chavales. Y nadie le va a pedir el carné del partido.
Además, la Educación para la Ciudadanía se ha estado impartiendo en los colegios toda la vida, pues como dice Galois, un buen maestro debe enseñar y transmitir valores para la convivencia y además, la mayor parte de las veces, sin querer, sólo con su ejemplo.
Entonces por qué no recopilar un temario de los valores necesarios y darlos exhaustivamente sin esperar a que salgan a colación o no salgan, como se ha venido haciendo desde siempre.
Pero claro como la idea ha salido de los socialistas, ea, para atrás y la Iglesia enfrente pensando "que van contra mis enseñanzas". ¿Dónde están esos fantasmas que ve la Iglesia? No tienen ni idea qué es la escuela.
¿Podremos algún día dejar de radicalizar posiciones y aunar criterios en cosas tan importantes como la educación de nuestros hijos?

Siempre me gustaron estas palabras de Kahlil Gibran, en El Profeta, sobre la enseñanza:
Dijo, entonces, un maestro: Háblanos del Enseñar.
Y él respondió:
Nadie puede revelarnos más de lo que reposa ya dormido a medias en el alba de nuestro conocimiento.
El maestro que camina a la sombra del templo, en medio de sus discípulos, no les da de su sabiduría, sino, más bien, de su fe y de su afecto.
Si él es sabio de verdad, no os pedirá que entréis en la casa de su sabiduría, sino que os guiará, más bien, hasta el umbral de vuestro propio espíritu.
El astrónomo puede hablaros de su comprensión del espacio, pero no puede daros ese conocimiento.
El músico puede cantaros el ritmo que existe en todo ámbito, pero no puede daros el oído que detiene el ritmo ni la voz que le hace eco. Y el que es versado en la ciencia de los números puede hablaros de las regiones del peso y la medida, pero no puede conduciros a ellas. Porque la visión de un hombre no presta sus alas a otro hombre.
Y, así como cada uno de vosotros se halla solo ante el conocimiento de Dios, así debe cada uno de vosotros estar solo en su comprensión de Dios y en su conocimiento de la tierra.

Pues claro. La escuela como lugar de adoctrinamiento. La sociedad cubana como la sociedad ideal. Es el tipo de pensamiento y de práctica de esas sociedades, Cuba, Corea del Norte, China, etc. A quien defienda la libertad de conciencia que se le encierre (como les pasa a los cubanos, por ejemplo), quien quiera seguir pensando equivocadamente según dictamina el régimen de Gaulois, que se le reeduque. Es fácil. Libertad, ¿para qué?

El hombre debe tener una capacidad de discernimiento increible. Si hemos sobrevivido al lavado de cerebro, con palizas incluídas, que se practicaba en las escuelas de Franco, que nos echen cualquier cosa. Bueno... algunos veo que se quedaron pasados de rosca para siempre. ¿Qué tiene que ver Cuba, Corea del Norte, China etc. con los contenidos de la nueva asignatura que se pretende impartir? ¿Alguien piensa que dar a los niños unas nociones de ecología, enseñarle a evitar el consumo de drogas y cosas parecidas les va a perjudicar? ¡Serán imbéciles!

Pues si no ves la relación, querido Paulo, es que el imbécil debes ser tú. Es el problema de los deformados de la ESO, la absoluta ignorancia. No son los contenidos, es formar en los "valores del Estado". Son los únicos países donde se da una formación similar a la planteada.

La asignatura Educación para la Ciudadania se imparte en 16 paises de la Comunidad Economica Europea (CEE).

Frente a la mentira....información.

No lo intentes más, Monsierun Galois, estos están a sueldo en el PP, o son tontos útiles de la oposición chata y obstruccionista que estamos sufriendo en España, desde que perdieron las elecciones que no querían perder.

¿Ves Paulo quién es el imbécil? "Perdieron las elecciones que no querían perder"... dice. Espera que me troncho de risa. No como el PSOE que cuando perdió las elecciones era lo que quería, perderlas. Querido Forrest Gump, "tonto es el que dice tonterías".
Ay, una vez más, los valores son elección de los ciudadanos, si un estado impone unos valores morales contra otros está yendo contra la misma Declaración de Derechos. Lo que se discute es la moralidad subyacente en el diseño concreto que se ha hecho, no los valores constitucionales y de convivencia básica. Por cierto ya hay una maría así en la ESO, Ética que la da cualquier profesor necesitado de horario. Hacen de todo, menos enseñar a pensar moralmente. Esta nueva va a servir para lo mismo, nadie debería preocuparse excesivamente, o sí.

¡Ay, Anselmo, qué listo eres! Menos mal que me has aclarado que nadie quiere perder las elecciones.
Es tan obvio que nadie quiere perder las elecciones que es evidente que en mi frase existe un pleonasmo (figura retórica que puede añadir cierta gracia a la frase), al igual que sucede en la construcción “lo vi con mis propios ojos”, “subí para arriba”, etc. Precisamente, por ser una perogrullada es por lo que provoca risa. Alguien tiene que hacer alguna bufonada en este ambiente tan serio. ¿A ver quién es más tonto, el que hace "tonterías" para divertir o el que no las entiende?

Vaya, que listo, sabe escribir pleonasmo aún cuando no sepa lo que es, a lo mejor has visto alguno andando por la calle, Forrest.
Por cierto, la frase "¿A ver quién es más tonto, el que hace "tonterías" para divertir o el que no las entiende?"

Creo que eso va por ti, Cicerón. Te toca.

Parece que la autoestima de Anselmo no está para darle muchas lecciones en público. No te molestes, Cicerón, déjalo que se recupere, pobrecillo; a ver si crece.

¡Y tu más!

Os pasáis la vida así.

En vez de ser constructivos, sois patéticos.
¡Magoo! ¿Que me estas contando? ¿¡Que si no es por la iglesia católica la educación no hubiera llegado (¡Por fin!) al pueblo!?
¡Claro! Los maestros que la republica puso o intento poner en cada rincón de este país no educaban bien al pueblo y por eso había que matarlos
¡Era mejor un maestro católico
Y luego ¿Intentas confundirnos para que la "no financiación" parezca anticlericalismo?
Vale que queráis vivir del morro, pero que no sea a nuestra costa, pagároslos vosotros
¿Católicos o estalinistas?
Son comparaciones tuyas, que conste, por que yo no se a que vienen a cuento.
¡Pero, ya que eres tan amable! Explícanos la diferencia, porque yo no la encuentro.

¡Anselmo, guarda usted lo mejor de la tradición!

Bueno, se ve que en los debates en torno a la Iglesia saltan chispas. Siempre ha tenido tanto o más poder que el Estado hasta hace bien poco y ahora no se resigna a perderlo del todo.
Echo en falta en el debate a Jaguar, a no ser que haya firmado con otro nick para despistar, no sea que el cura de su pueblo lo excomulgue, porque yo creo que es más bien anticlerical, derechoide, pero anticlerical.
Por otro lado, el avistamiento de los fantasmas cubanos, chinos y coreanos es un argumento tan manido que solamente se le puede ocurrir a los que siguen añorando regímenes totalitarios de épocas gloriosas.
Además creo que el humor de Paulo no lo ha entendido bien, Anselmo/Magoo, y eso le ha delatado al implicarme en el tema, pues parece ser que yo soy su obsesión. Está esperando que salga a la palestra para darme el revolcón y sentirse realizado. A ver, si ese es mi sino, que le vamos a hacer. Lo haremos por mejorar su autoestima.
Un saludo a todos. Seguiremos hablando... de la Iglesia.

A ver, que acabo de llegar y estoy hecho un lío. Un tal cojo y necio, que debería llamarse mejor, un discapacitado físico y psíquico, dice no sé qué cosas de las que no recuerdo haber hecho la más mínima mención. No sé dónde las habrá leído. Un tal Forrest o Paulo no sé qué de unos pleonasmo, luego llega Cicerón, perdido del todo, como de costumbre, y tercia...
En fin, qué lío.
Yo lo que creo es que el gobierno, este y cualquiera, debería abstenerse de educar en otros valores que no sean los que eligen los ciudadanos. Imponer una visión que vaya más allá de los básicos recogidos en la constitución y los derechos humanos es estalinista. Y ese es el problema como se ha dicho aquí. Ya había temas "transversales" que se supone tocaban los valores básicos de la salud, la política y la convivencia. Esta asignatura es revolver el lago para distraer de lo fundamental, que no se está educando ni enseñando, que tenemos las generaciones peor preparadas de las últimas décadas y no vamos mejorando con las decisiones que toman estos políticos. Ahora se puede pasar de 1º a 2º de bachillerato sin aprobar la mitad de las asignaturas. Ya están pasando sin comprender ni expresarse, el futuro es de los paletos que sigan la ideología del tipo guay, están formando generaciones de gente acrítica, perfectos consumidores, fáciles de manipular y aborregados en lo que se lleve en cada momento. Eso se lo debemos a los gobiernos de PSOE desde finales de los 80. Han destruido la educación española ellos solitos.

Esto es lo que dice Magoo que no quiere recordar:

"Pues claro. La escuela como lugar de adoctrinamiento. La sociedad cubana como la sociedad ideal. Es el tipo de pensamiento y de práctica de esas sociedades, Cuba, Corea del Norte, China, etc. A quien defienda la libertad de conciencia que se le encierre (como les pasa a los cubanos, por ejemplo), quien quiera seguir pensando equivocadamente según dictamina el régimen de Gaulois, que se le reeduque. Es fácil. Libertad, ¿para qué?
12.06.07 22:47:19"

Haber quién es el discapacitado, Magoo
Si tú quieres que tus hijos estudien religión pagalo, pero no nos pidas a nosotros que te lo financiemos.
Si quitar la asignatura de religión de la escuela publica te ofende, es tu problema, y si crees que eso es estalinismo, además de ser un tarado sigue siendo tu problema

A ver, cojo, necio y algo cegato. El texto habla de la EdC. De cómo en esos países se impone la "educación revolucionaria", los valores del partido, en cada telediario (los coreanos han reescrito hasta la evolución de las especies). Por contra, la capacidad de elegir, el respeto de los estados por la libertad de conciencia, la libertad de elegir unos valores u otros y no ser molestados por ello, es lo que ha definido las sociedades democráticas basadas en los DD. HH. ¿comprendido? No se habla ahí de la asignatura de religión, que no es ahora la cuestión. Y ya de paso parece que sólo tú pagas impuestos, ¿también esto te lo tendré que explicar, ceporro?

Haber, que haberlos haylos

Si tu quieres que tu hijo se eduque con valores católicos ¡Llévalo a una escuela privada!, pero no retoques los cojones a los impuestos de los demás¡
¡Que tenéis mucha cara!
¡Que no queremos pagaros vuestras supersticiones! ¡Que no nos interesan!
Ni las vuestras, ni las de nadie.
Sois unos cuervos chupópteros busca ruinas
Es verdad que el estalinismo es igual de fascista que vosotros, pero reconoce que el estalinismo nos quita un enemigo, vosotros
Ya hemos ganado algo
Intentas confundir al personal con cosas como estas:
“De cómo en esos países se impone la "educación revolucionaria", los valores del partido, en cada telediario•….,"
¿Tratas de decir que la educación laica, es estalinista?
Angelito; pura operación matemática
¿Si la educación estalinista hace estalinista al pueblo? ¿La educación católica hará al pueblo………? = X
Por lo tanto la educación laica hará al pueblo = X (¿Libre de dogmas?)
Eres un trasnochado que no ha comprendido nada de esta vida.
Para luego añadir:
“el respeto de los estados por la libertad de conciencia, la libertad de elegir unos valores u otros y no ser molestados por ello, es lo que ha definido las sociedades democráticas basadas en los DD. HH”
Vale que tu seas cristiano pero es tu problema, y cuando tengas que rezar, a tu templo, ese que construirás con tus propias manos, y como buen cristiano, con el sudor de tu frente, pero no del sudor de la mía
¿Acaso te quejas de persecución religiosa por que no queremos daros mas pasta? ¡Comprendido! ¡Ceporro!
Pero no hagas de tu problema el nuestro

Veo que sí. No hay explicación a prueba de tontos, Murphy dixit.
Que no estoy hablando de educación laica ni religiosa. Estoy hablando de educación en unos valores que no son los míos y por tanto no se me pueden imponer, como los míos no se pueden imponer a nadie. Hablo de libertad de elegir, de respeto a las opciones de los ciudadanos, tan simple como eso.
El comentario sobre estalinismo y fascismo ha sacado el tipo de estalinista que hay en ti. Ya se ve, como dijo Lenin, libertad ¿para qué?
Y me da una inmensa pereza explicarte lo de que todos pagamos impuestos y la historia y la cultura y todo eso, con gente proveniente de la LOGSE como tú, es imposible que te enteres. Así que sigue repitiéndote sin fin, sin fin, sin fin...

(Por cierto, cambiando de tema, el sistema de blogs de Terra funciona fatal, cuando no está caído está tambaleándose o falla la visualización)