Erase un país

Se te nota un poquitín decepcionado. Los franceses han elegido la opción más sensata. Ha funcionado el "efecto Zapatero", nada más aparecer en la campaña de la Royal (tiene apellido de flan), estaba condenada a perder. No hay más que recordar que fue el tarado que llamó "gilipollas" a Blair y "fracasada" a Angela Merkel. Ahora, cuando se encuentra con ellos, no podrá menos que sentirse como un idiota por bocazas. Además, los franceses después de ver la que ha conseguido liar en España en tan poco tiempo, han sido lo más prudente del mundo. Los "soñadores" a escribir poesías que gobiernen los que tienen propuestas sensatas y practicables.
Leído en una bitácora de por ahí, preguntado un estudiante francés sobre la actitud de la Royal en el debate televisado, esto respondió:
1.- ¿Por qué estaba tan violenta Royal? Porque es una puta. Por mí se puede ir con Le Pen bastante lejos.
2.- ¿Entonces Royal no gusta demasiado no? Los experimentos como Zapatero os los podéis quedar vosotros.

Ay, lo de Zapatero me ha dolido y no es porque me guste el Memo Solemne de la Moncloa...

Después de haber sido el máximo responsable de las siete plagas de Egipto, la extinción de los dinosaurios, la caída del Imperio Romano, la destrucción de la familia, la desmembración del Estado Español y, más recientemente, culpable de la detención de la Pantoja, Zapatero provoca la derrota electoral de Ségolène Royal en Francia. De todas formas, la izquierda francesa, se mostró satisfecha, “podía haber sido peor”, comentó la señora Royal, “el triunfó de Sarkozy habría sido mayor de haber asistido al cierre de su campaña, como estaba previsto, José María Aznar. “ ¡Gracias que, finalmente, después de cenar catorce hamburguesas de tanto en el Macdonald, optó por irse de botellón en su nuevo descapotable!”.

Leido por ahí y para ablandaros un poco vuestro sectarismo:
Como si de una peli cómica se tratara, hemos asistido estos días a situaciones que no nos dejan indiferentes. Zp se traslada a Marbella, al nido de corrupción que mas paginas ha escrito en estos últimos meses, para gritar sin pudor que los socialistas no consentirán la corrupción, sea donde fuere y viniera de quien viniere… o algo así…pero parece que se le olvidaba Berja… o es que no vé la viga en el ojo propio???
Mientras tanto, para acompasar la farsa, sus súbditos virgitanos, obvian eso del talante y se vuelven cavernícolas, se arman con piedras y prohíben la entrada al pueblo de los oponentes del justo juego democrático de la campaña electoral y hacen a Berja famosa por las escasas neuronas de los socialistas gobernantes.

Sí, sí, PRES, pero lo que EN REALIDAD sucedió, fue lo que sucedió. Lamento que estés tan cabreado como para olvidarte del talante zapateril que manda exhibir sonrisas por todas partes.
Y sobre lo de Marbella, los implicados se preguntan, "¿Y a los de la Junta que cobraron comisiones, cuándo los detienen?". Pero el fiscal anda mirando para otro lado... como no son del PP...

Siguiendo con tu título:
Uno de los miembros del 'comando Donosti' de ETA desarticulado a finales del pasado mes de marzo, Arkaitz Agote Cillero, guardaba en su domicilio diversa docmentación referida a las 'negociaciones/conversaciones' con el Gobierno, el PSOE y el PNV', tal y como consta en el auto de procesamiento dictado hoy por el juez de la Audiencia Nacional Ismael Moreno contra 15 miembros de esta célula de la organización terrorista, de los que seis se encuentran huídos.

SIN COMENTARIOS, PAIS DE CHARANGA Y PANDERETA¡¡¡¡

Yo creo que después de la Iglesia, que ha sido capaz de sobrevivir dos mil años, adaptándose a cualquier régimen político, la especie más flexible que existe en este planeta azul es la del corrupto; parásito implacable que ha florecido en todo tiempo y lugar, siendo capaz de mudar eficazmente su pelaje para adaptarse a cualquier medio. El Corruptus Ibericus, en concreto, tiene una larga trayectoria, y ya desde los tiempos del glorioso que nos gobernó por una gracia de Dios, tuvo un desarrollo considerable. Se le vio merodear por los distintos negociados de cualquier Ministerio, y en el campo de la Administración Local no hubo Casa Consistorial que no fuera como su propia casa. Con la llegada de la democracia, el Corruptus Ibericus, debido a una extraña mutación, perdió su apariencia “Franquiforme” y se integró en el orden de los “Democráticus Convencitus di tuta la vita”, demostrando su habilidad para sobrevivir en cualquier tipo de organización. En vista de lo cual, aquella formación que se considere libre de esta flexible y tenaz especie, que tire la primera piedra. ¿Estamos realmente interesados en acabar con el parásito o nos divierte mucho más dedicarnos a contar los del vecino?

La casta del talante, y si no ver la nochecita que dieron en París quemando cohes; les sentó muy mal perder la tetilla de la que han estado mamando tanto tiempo y ver que, por ahí, no tienen futuro. Ele el talante...

¿Se puede saber por qué está tan cabreada esta tropa que celebra la victoria de Sarko? Si la derecha extremista de Rajoy copiara un poquito al franchuti, a lo mejor ellos también tendrían posibilidades. Lo que pasa que estos tienen mucho lastre, hasta que los embusteros no desaparezcan del horizonte, me parece a mí que no van a levantar cabeza. Al menos Sarkozy, que también ha utilizado a España, poniéndola como ejemplo de sociedad moderna que triunfa económicamente -aunque le pese a algunos-, se ha presentado con propuestas para el futuro de Francia. Rajoy ni tiene propuestas, ni tiene futuro. Por favor, esperen su turno.

Querido Moi, como siempre la realidad es irreductible, según tú quienes están cabreados es la "tropa que celebra la victoria de Sarko", pero la realidad muestra a los seguidores del Talante francés quemando coches. Entre tus divagaciones de progre cabreado y la realidad, elegimos la realidad. En Berja (Almería) apedrean recientemente la sede del PP, pero claro, será que se lo merecen. Y así, todos los días.
PRES, buena huida pero la táctica de la mierda en el ventilador ya está muy vista. Corruptos en todas partes, así que o hablamos de todos o de ninguno. En Andalucía llevamos para 30 años de "demócratas de toda la vida" viviendo del cuento público. Así que miremos nuestra casa, que es la que es antes de perseguir a los vecinos. ¿Para cuándo detienen a los de la Junta que cobraron comisiones del caso de Marbella? Etc.

Hay Magoo, Magoo, si no fuera por que es una falta de respeto te diría lo que pienso de ti, pero no lo voy ha hacer, por que si no eso me convertiría en un ser despreciable y un mal educado, y eso hace que te acerque al lado oscuro del PP, tengo que ser fuerte y que la democracia me acompañe.
Después de la mala imitación de la guerra de las galaxias solo me queda decirte que eres despreciable, intentas ridiculizar con tus escritos a todos aquellos que no piensan como tu, te crees en posesión de la verdad pero nada más lejos de la realidad, tu al igual que esos a los que defiendes, esos de la hoz y el matillo, estáis tan alejados de la realidad que ni tan siquiera recordáis como huele.

Comprendo que desde vuestro punto de vista intentéis comparar la realidad Española con la Francesa, entiendo que pienses que esta gente que la pasada noche quemo coches lo hacen por ser de izquierdas, no lo hacen porque viven en un país que les oprime, que los ignora, que los aparta, que los pisa, pero para poder entender eso hay que conocer Francia.
Para las personas como tu te voy a explicar una realidad, hoy al igual que antes de la revolución Francesa, nosotros y los Franceses vivimos en lo que se determina una sociedad piramidal, con forma de pirámide por si no lo pillas, la base esta formada por obreros, asalariados de bajo rango, clase social menos favorecida y inmigrantes, muchos inmigrantes, esta gente forma la base de la pirámide, y cuando la base falla la pirámide se cae, se que te cuesta entenderlo, porque crees estar a buen recaudo en tu puesto en las alturas, paro cuanto más alto se esta más fuerte es la caída

Magoo
Me alegro que lleguemos a la misma conclusión, “corruptos en todas partes”, como tú acabas de decir. Tanto tú como yo sabemos que hay corruptos en todas partes, pero hay quien nos quiere hacer creer -todavía- que el PSOE es “el partido de la corrupción”. Corruptos en todas partes y en todos los tiempos; y eso es precisamente lo que yo he dicho en mi último comentario. Yo no he dicho que hay partidos corruptos –como hacen otros-, he dicho que hay corruptos en todos los partidos. ¿Por qué? Porque parece que en este país los socialistas inventaron la corrupción. Pues va a ser que no, querido amigo; la corrupción es más vieja que el perejil. Ese hecho es previo a mi afirmación, con lo cual yo no reparto ninguna mierda, la mierda ya estaba repartida. Mi pregunta sigue siendo la misma: ¿estamos interesados en limpiarla o en ver quién tiene más? ¿Quién ha tirado la primera piedra? A mí que me registren.
En cuanto a los “demócratas de toda la vida” que llevan 30 años “viviendo del cuento público” en Andalucía, supongo que rendirán cuentas cada cuatro años a los votantes andaluces, con lo que mi pregunta sería ¿por qué los “nuevos demócratas” no han sido capaces, en 30 años, de merecer la confianza del pueblo andaluz?
Y a esos de la junta que usted dice que la justicia tiene que detener, dígame usted por qué no los detiene, si han cometido algún delito, porque yo, francamente, no lo sé.

Pres, volvemos a lo mismo. En nuestra casa los corruptos son los que son. La historia reciente de España es la que es. Claro que hay corruptos en todos los partidos, pero en el periodo democrático reciente, la explosión pública de la corrupción tuvo unos protagonistas muy concretos y fue durante el gobierno del PSOE. Que eso no significa que tengan la exclusiva, pues evidentemente que no. En Andalucía se comportan como si el partido y las instituciones fueran una misma cosa y eso no es. ¿Qué la oposición en Andalucía es lamentable? Claro, doble obligación de los ciudadanos de ser críticos y exigentes con unos y con otros. Pero las malas prácticas democráticas en Andalucía son de quien gobierna cuando acapara los medios tanto económicos como de comunicación en beneficio de sí mismo.
Y YOYO, el pobre, empieza con Hay por Ay, a partir de ahí, se hace la picha un lío. El enfado ese no es muy talantoso. Ahora va y justifica la violencia antidemocrática de la izquierda francesa, si hubiera ganado la Royal y se hubieran quemado coches, me imagino lo que diría. Sigue así, justifica la violencia y el terrorismo callejero, igual te dan un puesto en las listas de HB o ANV. Lo de la sociedad piramidal me ha hecho gracia, creo que lo escuché en la EGB la última vez, pero desde entonces ha llovido.

Magoo, este debate podría ser muy largo para llevarlo a cabo en un espacio como este, pero trataré de dejar algunas ideas, o más bien insistir en algunas.
Pues sí, hubo personajes muy cutres y casos muy llamativos de corrupción durante el Felipismo, y las urnas se encargaron de pasar factura. También existió el linchamiento en algunos casos y se pisoteó la presunción de inocencia en otros, por intereses diversos, poniendo en entredicho la honorabilidad de muchas personas que jamás pudieron ser imputadas por ningún tribunal, y a las que ninguno de los difamadores ha presentado todavía sus excusas. Finalmente, se quiso trasladar a la sociedad la imagen de que el partido en sí era “un partido corrupto”. Ahora bien, no se puede pasar del oasis a la ciénaga en tres días. ¿La corrupción llegó con el PSOE o ya era moneda corriente entre nosotros? Evidentemente que existía. Lo que no existía era oposición ni libertad de prensa para denunciarla. ¿Eso justifica la corrupción que se dio durante los gobiernos democráticos de González? No, pero ayuda a entenderla, ya que nuestro pasado condiciona nuestro presente. Después de los ríos de tinta que corrieron sobre el tema, ¿a los que vinieron después de González no les hubiera gustado que no surgieran corruptos en su partido? El hecho es que surgieron y siguen surgiendo allí donde gobiernan. ¿Menos que en el otro lado? Cuestión de tiempo. ¿Por qué no han podido evitarlo? ¿O acaso sólo pretendían sustituir a unos corruptos por otros? ¿No será que no hemos sabido despojarnos de cierta herencia cultural que heredamos del pasado? Es más fácil derribar una ley que una costumbre. ¿No pudiera ser que aquello que quedó atado y bien atado fuera precisamente nuestra manera de ser? ¿No debemos cambiar cada uno de nosotros para que el mundo cambie? A estas alturas, ¿en lugar de tirarnos los corruptos a la cabeza, no sería deseable pensar que algo huele a podrido en cada casa y que todos debemos abrir las ventanas para que entre el aire fresco? ¿A alguien le interesa que pensemos en estas cosas? ¿A alguien le interesa que pensemos?

Muy filosófico te has puesto. No sé, Pres, pero me da que tras disertaciones como esa lo que hacemos es eludir la verdadera cuestión. ¿Dónde y de parte de quién está la corrupción en Andalucía? ¿Con qué medios se oculta, cómo se la disimula? ¿Hay dos varas de medir, una para izquierdas y otras para derechas? Si una lista de derechas llevara dos o tres acusados de mobbing o personajes sospechosos siquiera de haber favorecido a los de su partido, estaríamos bramando con reportajes de investigación al respecto en todos los medios, especialmente en los de Prisa, tan largamente favorecidos por todos los gobiernos y tan declaradamente anti oposición (no sé si eso es muy periodisticamente correcto o ético).
En fín, podemos seguir dando vueltas a la noria o ver lo concreto para concluir que "todos el mundo es bueno" o que "todo el mundo es corrupto" y no hacer nada.

A Cicerón le gustará la noticia de que le hecho caso: tengo un blog para poder comentar a gusto... pinchando en mi nick.

Tanto en mi comentario sobre el Corruptus Ibericus, como en mi última disertación, no he hecho otra cosa que hablar de la verdadera cuestión: la corrupción. Nada de eludirla. Mi tesis se podrá compartir o no, pero es bastante clara. La corrupción viene de lejos. Antes de la llegada de la democracia, la plaga de los corruptos campaba por sus respetos, nada tenían que temer, siempre que fueran partidarios de los mandamases de entonces. En la memoria colectiva quedan registrados muchos episodios que tienen que ver con la corrupción: cacerías con el Dictador, donde se amarraban suculentos negocios, viajes de ida y vuelta a Suiza con maletines repletos, alcaldes caciques que imponían su voluntad y cobraban algo más que la voluntad a los del ladrillo, etc., etc.
No pretendo hacer aquí un juicio del Régimen (nadie se alarme, que eso de hacer memoria levanta ampollas), sino exponer que llegamos a la democracia con unas querencias muy determinadas, y la corrupción fue una de esas querencias.
A partir de ahí, los corruptos han seguido prosperando a la sombra del poder, sea este de un signo o de otro. El hecho de que los que decían que la corrupción era cosa de los socialistas no hayan podido evitar numerosos -y clamorosos- casos de corrupción en sus filas, avala la tesis que yo mantengo. La corrupción se convirtió en una maña colectiva que no hemos sabido erradicar. Poner a una comunidad como ejemplo de corrupción no me sirve, porque en todas ha habido corrupción. Los andaluces sufren la de Andalucía, los gallegos la de Galicia y los madrileños la suya. También en Andalucía hay ayuntamientos en manos de otros partidos, distintos del PSOE, en los que ha habido escándalos. ¿Que hemos de resignarnos a que todo el mundo es corrupto? No, hay que exigir –a todos- el compromiso de acabar con la corrupción. Apuntar con el dedo al de enfrente es lo más fácil. ¿Hay listas en la izquierda que llevan acusados de mobbing, de esto o aquello? ¿Dices que qué pasaría si la derecha llevase imputados? No pasaría nada, amigo: no es cuestión de mirar lista por lista, pero aquí –y en mi nick- , como muestra, te dejo un titular: “El PP de Murcia presenta a las municipales a cinco alcaldes imputados y a uno procesado”. ¿Seguimos jugando al ping pong? Creo que no es el camino.

Creo que el enlace del que hablo al final de mi comentario no funciona, a ver si hay más suerte con este.

Pero es que yo no necesito ya mirar sin son galgos o podencos. Soy y vivo en Andalucía y esta realidad es la que es desde hace treinta años. Hemos cambiado unos señoritos por otros, ya no vienen a caballo, vienen en Audi pagado con mis impuestos, controlan todo y siegan la yerba bajo los pies de quien ose llevarles la contraria. Se arrogan una superioridad moral de la que carecen y usan mi dinero para vender humo. Y no me consuela nada, nada, que otros hagan lo mismo allá donde puedan. Eso es lo que digo y lo que hablo. ¿Qué es más antiguo que sentarse? Vale, ¿me tengo que hacer a la idea? ... sigo en mi blog... http://nemesis.blogs.terra.es

Te comprendo perfectamente, Magoo. Puede que no termines de fiarte completamente de esta afirmación que acabo de hacer porque quizá no sea políticamente correcta. No es correcto hoy, en España, comprender el punto de vista del otro, tratar de entender su razonamiento, ponerse en su lugar, y ver por qué dice lo que dice, por qué piensa lo que piensa y siente lo que siente. Aquí, lo políticamente correcto es desollar vivo al otro, partiendo de la base de que si concibe el mundo de una manera distinta a la mía es “de los malos”, si sus opiniones me parecen infundadas merece el escarnio, y si le gusta el azul y a mí me gusta el rojo, o no entiende de colores, o bien es un maldito daltónico que no sabe distinguir. Aquí, debatir serenamente, olvidando nuestros prejuicios y tratando de buscar juntos la verdad, aparcando –y respetando- “tu verdad” y “mi verdad”, nos suena a música celestial. Aquí y ahora nos burlamos del talante y del talento y nos lanzamos al cuello del vecino a las primeras de cambio. Nuestra democracia es como el pan Bimbo, Semilla de Oro… lo aguanta todo.
Pues, sí… te comprendo perfectamente. Te comprendo, porque tu motivación (“en el debate busco compensar una imagen deforme que parece sugerir que la derecha es corrupta “per se” y la izquierda sólo si se demuestra”) es idéntica a la mía, sólo que donde tú pones “derecha” yo pondría “izquierda” y viceversa. ¿Es que no se ha creado una imagen deforme del PSOE que asegura que es, en sí mismo, “un partido corrupto”?
¿Qué también existe una imagen deforme de la derecha y te gustaría que se borrase esa imagen? Yo creo que, efectivamente, existe esa imagen de derecha corrupta y, en mi opinión, se debe a que la derecha actual no ha sabid -o no ha querido- romper amarras con un pasado en el que la corrupción no es que fuera un problema del Régimen, es que el Régimen era la corrupción. ¡Me parece a mí que las últimas manifestaciones de la mano de algunos nostálgicos de ese Régimen corrupto tampoco van a ayudar mucho a romper esa imagen!
¿Por qué los líderes actuales de esta derecha moderna –que a veces se avergüenza de serlo, reclamándose de Centro- no se sumaron a la condena de aquel Régimen dónde la corrupción era moneda corriente? ¿Por un puñado de votos? ¿Pues, entonces, de qué se quejan?
En todo caso, lo que yo he venido a decir, en este debate que mantenemos, es que se deje de vincular el fenómeno de la corrupción a un partido concreto, ya que es algo que viene de lejos; y que parece que unos y otros estén más interesados en tirarse los corruptos a la cabeza que en luchar seriamente contra ella. ¿Hay que resignarse entonces a la corrupción? No, no hay que resignarse. Pero hasta que no exista en todos los partidos la verdadera voluntad política de acabar con ella, y mientras cada cual sea condescendiente con la de los suyos e implacable con la de los demás, será difícil.
Por lo demás, acusar a toda la clase política andaluza de corruptos, me parece que sigue siendo la misma generalización que hemos venido denunciando. Y, desde luego, equiparar a los políticos actuales, que son representantes elegidos democráticamente por los ciudadanos, con los señoritos de antaño, si no me causara estupor me causaría risa. Si repasáramos un poco la historia, podríamos jugar a ese juego de “encuentre las siete diferencias”, pero prefiero dejarlo aquí, por el momento, y tomarme el café antes que se me enfríe.

Te respondo en mi blog, no me da tiempo a más.

Interesante debate sobre la corrupción entre Pres y Magoo. Comparto plenamente la opinión de Pres: "No es correcto hoy, en España, comprender el punto de vista del otro, tratar de entender su razonamiento, ponerse en su lugar, y ver por qué dice lo que dice, por qué piensa lo que piensa y siente lo que siente". No mostramos ninguna empatía con nuestro contertulio de turno. Tiene razón, no nos escuchamos.
Y coincido en afirmar que corruptos "habelos haylos" en todos los partidos, quizás menos en IU, por eso Llamazares está impulsando un gran pacto contra la corrupción. No hay que olvidar que España desde el siglo XVI siempre ha sido un país de pícaros.
Visitaremos su blog, Magoo. Ya he puesto el enlace en mi nick. Seguro que tenemos más coincidencias que divergencias.

El debate sobre la corrupción que empezamos, Magoo y yo, en este blog se ha convertido en un debate migratorio que se ha trasladado a su Blog, si alguien quiere ver los últimos coletazos del mismo, allí seguimos. (por no andar duplicando comentarios)http://nemesis.blogs.terra.es/